【大纪元8月7日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那我们先不说外国记者有没有可能实现这种自由的采访和报导，咱就单说中共这种承诺，它为什么承诺只给外国记者和国际媒体可以自由报导，难道中国人就像“华人与狗不可以进入”吗？

说根据奥林匹克宪章“不歧视条款”，这些媒体和网站的开放不仅是开放给外国记者和外国代表，也要开放给中国人民、中国公民，所以就提出了这个问题。那么就验证一下，现在有部分网站在中国解禁了，我们应该通过国内的民众验证一下，究竟国内的民众能不能看见？

主持人：那我们看，在申奥之初，中共向国际奥委会承诺说国际媒体可以自由采访报导。中共向来就是那种“我是共产党我怕谁”的姿态，那它何必要做这种承诺，既然你要封网，你不想开的话，你就直接说，“我就是不给你自由的采访报导”，这不就完了吗？多简单！

李天笑：当时中国能不能够申请到奥运的主办权，取决于一个很重要的原因，就是中国的人权状况以及中国新闻自由的程度，其他方面像污染、社会发展水平等方面，也存在着问题。因此这三方面的条件就构成了中国当时跟其他国家竞争的一个非常重要的条件。

因此在2001年的时候，中国申办奥运的主要官员就提出了两条…，当然中国当时跟国际奥委会达成了协议的细节、这个文本是在网上你查不到的，没有公开过，只是在中共官员的谈话中，以及后来大家对这个问题的分析中，我们可以看到主要有三点。

一个就是中共当时讲，要彻底的新闻自由，允许外国记者在中国自由采访，要为他们创造各种各样的条件。但是现在的情况不是这样，现在它改口了，说只要有足够的条件就可以，什么叫“足够”？现在中国方面定的这个“足够”就是：我现在不让你上网或者有限制的让你上网；不让你采访所有的东西，有限制的让你采访。这就改变了当时它所承诺的条件，所以就被“大赦国际”认为在主要方面都没有达到申办奥运时的承诺。

那么第二方面就是关于人权方面。到目前为止，中共抓的记者、抓的律师都是世界上首屈一指的。另外在一些大的政治事件上没有任何平反的迹象。另外还有在申奥以来到现在的7年中，不断的把维权人士抓进去，像高智晟、胡佳、黄琦，还有很多维权人士都一个个的被抓进去，现在都在监牢里面。那么这样的人权状况，跟当初的中共的承诺也是完全不符合标准的。

另外在污染方面，我们可以看到，现在最重要的一方面是，中共承诺在一氧化碳、二氧化氮和二氧化硫以及在空气和水质等等这些方面都要达到世卫的标准。但是现在世卫组织和国际奥委会认为北京目前只达到2005年世卫的中程标准，而且现在北京的空气比伦敦要差17倍，在它的17倍以下。在这样的情况下，离国际奥委会要求中国的比赛环境的标准也还很远，也是没有达标。

也就是当初中共许诺的三个方面，都没有达标，因此，所谓的“绿色奥运”、“科技奥运”、“人文奥运”这三个面向，我想大概都没有兑现。

主持人：刚才陈先生谈到了，中共把奥运政治化，那中共也谈到说不要把奥运政治化。有人就想，奥运不就是一个运动会，不就是竞技比赛，就看谁跑得快、谁跳得高，然后谁的成绩更好？那为什么新闻自由在奥运比赛中会成为这么重要的条件，成为举办奥运的一个条件呢？

陈破空：因为奥运会不是一个国家的奥运会，奥运会是一个国际盛会，所有的国家几乎都会参加。既然是国际盛会，那就按照国际标准来进行。以国际标准来说，现在绝大多数国家，都是民主国家，民主国家实行的是新闻的自由、实行的是言论自由和互相监督、互相制衡，经过选举产生的政府。

根据这么一个标准，如果在中国举办国际奥运会的话，各地外国人云集、外国记者云集、外国媒体云集，这些外国记者、外国媒体不可能接受你这个国家什么新闻封锁、不能采访、不能够报导、不能自由的查阅资讯等种种限制，这种国际标准是显而易见的，这也成了一种奥运精神。

同时我们要回顾一下奥运政治化的问题，中共反覆强调奥运不要政治化，但事实上奥运一百年来，奥运跟政治不可能没有关系。奥运最早产生的时候它就是以促进人类和平为目标，这个和平就有相当的政治意涵。另外，在一次大战和二次大战之后，为了惩罚德国、日本，不让它们参加奥运会，这实际上也是带有政治的色彩，因为它惩罚了德国和日本。

另外在奥运会举办的过程中，它们都希望通过奥运促进当地的自由、促进当地的开放，比如说1988年的汉城奥运会，就因为奥运会，给韩国当局巨大的压力，让韩国通过奥运变成了民主国家。这是一个非常大的奥运成就，可以说韩国是经过奥运革命而进入民主国家的行列的。

所以总的来说，奥运跟政治不能说没有关系。另外还有因为世界大战甚至中断奥运的，那就更加跟政治有关系了。

还有一些国家利用奥运来强化自己，像1936年的纳粹德国、1968年的墨西哥政权、1980年的苏联独裁者都利用奥运来往自己脸上贴金，今年2008年，中共举办奥运也不例外。

所以说奥运本身跟政治是有关系的，只不过在国际社会来看，它是跟正面的政治有关系，而在中共来看，它应该跟负面的政治有关系。只有独裁者才希望给它脸上贴金，给它专制政权背书，给它所谓的强大、不要政治民主，只要经济强大、军事扩张来背书。从希特勒到中共都是这么干的。

但国际社会的文明国家希望让这些举办奥运会的国家的人民得到解放、得到自由、得到民主，实现政治民主化、经济自由化、社会多元化。而这两种政治含义的不同理解使得双方相互指责，有些独裁主办国指责国际社会的政治化，而实际上国际社会的看法是独裁者本身将奥运政治化。

主持人：李博士？

李天笑：我这里边有两点，一个就是奥运精神到底是什么？有很多中国媒体包括中共官员都在讲奥运是跳得更高、跑得更快等等这些，就从体力上来宣传。

实际上你打开奥运宪章，它说得非常明白，奥运就是为了推广普世价值、和谐发展。特别是奥运宪章第四条，开首明确的讲，体育是一种人权，是人人都有资格参与的一种权利。然后第五条里面提到，不能够歧视，不能因为宗教原因，还有信仰等其他种种原因剥夺人们参加奥运的权利。

也就是说奥运精神就是一种人权，就是人的权利，也就是一种普世价值。这一点在整个北京奥运宣传过程中都没有讲到，它把它歪曲成为一种比赛，并且利用这个东西来变成“绿色奥运”，想把环境改善，其实它也没有改善。你看现在青岛全部是绿藻，都是因为环境污染非常厉害，海水富营养化所导致的。

另外一点我想讲政治奥运，中共现在讲不要把奥运政治化，实际上中共自己就是把奥运政治化的一个最明显的典型。其他国家举办奥运会，都是由地方城市来举办，由商人出资，最后做为一个经营项目来操办。但是中共都是政府官员，甚至是政治局委员把它做为一种政治任务来完成，这是第一点。

第二点，中共藉这个奥运大肆对民运人士、老百姓、信仰人士进行搜捕、迫害。到目前为止，法轮功学员已经有8千多人被逮捕了，有的甚至被打死，而地下教会的成员也受到逮捕。另外，有很多北京著名的作家、政论家都被要求在奥运期间出去旅游，有的被约谈、警告他们。有不愿意出去的，那就遭到监视等等。

再有一个，奥运变成了一个剥夺人权的过程，比方说至少有150多万北京居民被强制拆迁、迁出北京，而且奥运本来应该是人人都可以看，是个令人高兴的事情，但现在包括建设完了的民工、还有一些民众、访民等等，统统驱逐出去。北京现在是万人空巷，等于是一个空城，老百姓说待在家里看就是了，它要净空。

这整个过程就是一个政治化过程，就是一个政治迫害的过程。所以中共这么讲政治化，实际上讲的是它自己。

主持人：那现在我们接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。

孙先生：安娜小姐好，两位嘉宾好。很有趣，这两天BBC、FUN24两个大台都不约而同的播放北京如土耳其玉饰般阴霾满天的街景，然后评论说，这就是中国当局所说的“蓝天”。

时至今日，我想奥委会的绅士们确实也明白他们已被绑匪劫持了，而其中最具绅士相的罗格先生，这两、三个月以来每次出现时，那副委靡不振、无奈相，使我想起贝堂古夫人那幅著名的《在丛林当中的人质》照片。

这群在文明社会、操文明话语的绅士，一下陷入了遵从丛林法则的社会，与他们打交道的都是一些出尔反尔，能娴熟的找到他们短处并加以控制的流氓无赖，而这帮人渣知道在它们有生之年，不可能再有一届京奥了，所以出尔反尔，不守承诺，你拿我怎么办！诸奥委会的绅士们个个低着脑袋，我们认了。

在国际社会一致的压力下，它开放了几个世界上最大的新闻网站，这群绅士已经说取得了鼓舞性的进展，天真烂漫犹如孩童。它那三个公园示威区，我看了看，符合中国人示威基本条件的仅有世界公园，但世界公园距市中心22公里，门票65元…我也不想再说什么了。

今天那个CCTV播放一群天真烂漫的孩童以悠扬的童声合唱欢迎入驻奥运村的代表团，此景与二战前国际社会考察纳粹集中营时，犹太女童们露着灿烂笑容在门口列队以《小星星》合奏欢迎，如出一辙。

对今天的话题，我要说的是，奥运能给中国人带来言论自由。当然这不是当局更不是“胡阴鸵”的恩赐，京奥是导火索。在懵懵懂懂中的国际社会突然明白，在中国，什么才叫言论不自由，之后会有更大的压力，再加上中国人民自身的努力，言论自由会加速到来，谢谢！

主持人：谢谢孙先生。现在我们再接一位中国大陆在Skype上的观众朋友的说法，请讲。

中国大陆的朋友：我不想发表我的观点，但是我想给你们听听你们自己做的一个节目，现在中国搞奥运能不能带来自由？这傻子都知道是不可能的事。我想放一段东西给你们听听，这是你们做的一个《透视中国》的节目，它里头的一段很说明问题。

主持人：我们今天因为是直播的节目，可能没有时间再去听我们自己的节目了，那观众朋友如果有兴趣的话，可以看我们《透视中国》的节目，网上就有。现在我们再接一下洛杉矶潘先生的电话。潘先生您请讲。

潘先生：您好，我是刚刚从中国大陆回来的，现在中国大陆已经是…，我以前以为…你知道那个火炬手传递火炬，我以前以为都是群众自发的。这一回我才知道，中国大陆那个火炬手，根本就是政府组织的，老百姓不可能靠到前面的，实际政府规定三点半必需得到场，护送那个火炬、欢呼这样子。

我是从沈阳回来的，沈阳街头现在已经都有装甲车了。各种酒店…，每个人入住必须得交到公安局那边，所以现在中国大陆已经完全陷入那种军政府的状态了。好，谢谢，这是我带回来的最新消息。

主持人：谢谢潘先生，我们现在再接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。

宋先生：京奥能给中国人民带来新闻自由？这是天方夜谭的事。对中共来说，新闻自由就像照妖镜一样，把中共做的那些龌龊事全都照光了，那它能新闻自由吗？根本就不可能。好了，谢谢！

主持人：好，谢谢宋先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“京奥能给中国人带来新闻自由吗？”现在我们知道中共在封网，虽然有些网是被打开的，但是大规模的封网仍然在进行着。如果您有什么好的主意，或者您知道什么样好的技术，也欢迎您和我们所有的观众，不论是海外的华人观众，还有中国大陆的观众分享。他们如果在中国大陆有什么消息要传给我们海外的话，如何传递，或者在海外如何能够获得这些消息？

我们的热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。您也可以通过Skype RDHD2008以语音和我们互动。刚才几位观众朋友说的是各有见地，能不能请陈先生先回应一下。

陈破空：我觉得刚才洛杉矶的潘先生给我们提供了一个很好的信息。就是说在国内的火炬传递都是政府组织的，这在我们预料之中，但是潘先生亲眼所见，讲的是更贴切。因为在中国，基本上所谓的活动，包括那些领导人去会见老农、工人都一律由演员扮演，他所握的手都是演员的手；他去看股民，甚至股民都是公安便衣假扮股民。

所以在这种情况下，奥运火炬传递通过政府来组织，政府甚至组织观众、组织火炬手是完全不奇怪。所以后来在河南就传出一个丑闻，政府挑中来做火炬手的一个商人，这个商人因为12亿非法集资案而曝光，在河南引起轰动，而河南的火炬传递最近也被突然取消。另外他提到沈阳出现了装甲车，这是我们所不知道的，我们相信国内有更多的情况是我们所不知道的。

中共在北京设了三道封锁线，把所谓的警察、辅警、治安人员、便衣、特务都动员起来了，而在上海、青岛、北京、天津上空实行净空，同时在各地方派出军队、装甲车等，这已经让中国进入了战争状态，这完全是一种战争状态，是百年奥运史上所仅见、所未见。

中共把奥运会办成这个样子，简直是把喜事当丧事办，这是没有过的，所以这个自立自封的政府，它的心虚气短，它的惶惶不可终日，真是昭然若揭。

李天笑：孙先生每次发言，我觉得都很精辟，今天他也讲到开放网络这个问题。我想开放网络里边还有一个比较有趣的事情，就是中共它先是承诺，然后又是封网，然后又把它稍微开了一下。

通过这么一收一放，让外国媒体就感受到，噢，现在中国开放了，实际上它什么也没有开放，为什么呢？开放网络，第一，本来就是它承诺的，它应该让中国有彻底的新闻自由，这是它答应人家的。

第二，它松了以后，这么一收一放，像今天我看到《德国之声》的报导，上面讲，中国在网络开放上有所进步，什么进步？一点进步都没有，比原来还退步了很多，只不过是让这些外国记者体会中国网民所经受的新闻封锁的滋味。

我想新闻自由当然是有，什么地方有？奥运村有。我看那个报导里边讲，奥运村什么外国杂志都有，《华尔街日报》、《纽约时报》、《邮报》等等这些东西都可以看到，各种各样的杂志都有。

但是老百姓什么都没有，还是什么东西都没看到，所以它是非常有限的，是给外国人的一个橱窗民主，是一个鸟笼自由，所以在这样的情况下，新闻自由是打了一个引号，而且是在非常有限的范围当中。

另外，刚才洛杉矶的观众讲，大陆现在出现一种军政府状态，确实是不错。六个奥运城市，现在已经开始封锁，竞技场层层的查，全国笼罩在一片恐怖之中。

而所谓的针对恐怖分子…你要知道，伊朗的恐怖分子、北朝鲜的恐怖分子、中东的恐怖份子都是中共的盟友、统一战线，它们怎么会来搞恐怖主义呢？完全不可能。它是针对老百姓的，这种东西就是恐吓老百姓，让他们待在家里不要出来抗议，不要表达自己的意见。

再有一个，我想还有更大的阴谋在后面。中共现在面临一个全面的危机，那么在这样的情况下，从瓮安抗暴、从杨佳杀警等这些事件中，它感到很快就会有一个针对中共的全国性抗暴。

在这样的情况下，它想藉用奥运进行一次全面的恐怖军事演习，就看看在这种情况下，我能够把全国控制到什么程度。藉这个军事戒严，看能不能通过一个突然事件，就把它做下去。我想这是中共在全面危机、面临崩溃的时候的一种措施。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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视频：【热点互动】京奥能给中国人带来新闻自由吗？
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