【大纪元8月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们现场还有一位skype的观众朋友在线上，那么请听这位朋友怎么讲。
观众：你好，我现在正在看那个“股市大亨”，跌到3千多了，怎么说呢？中国任何的国际接轨，我们老百姓怎么认识这个问题呢？我们有句很好玩的顺口溜，叫做：“要涨价的时候就国际接轨，要降价的时候就不提了”。这完全说明了中国国际接轨是怎么回事。
比如说油价要升的时候，就说“国际接轨啦”，要降的时候，就说“中国特色”，你说这叫什么啊！我想问一下，你们有没有看过一个叫做《华丽的假期》的片子？我看完以后，觉得好像就是中国的六四一样，不同的是那韩国人真的敢拿命去跟政府作战，他们去抢军火，跟当时政府军开战，而且我看它们比我们六四还更狠，当时的韩国政府拿坦克炮对着那些老百姓开炮。
主持人：对不起，先生，因为您的话题跟我们今天这个比较没有关系，那么谢谢您的意见。那我们来谈一下，刚才这位先生提到，譬如我们谈要跟西方接轨，谈到一些中国传统上的东西。那么两位在美国也待了很久，工作生活都相当久，就您们所认识的，您们有些什么样的观察？是不是先请汪先生跟我们谈一下？
汪弘毅：其实我在美国也差不多有30年了，我刚来美国的时候，华人在美国基本上数字还算少，所以除了在美国大城像洛杉矶、纽约以外，我们对当地的居民来说是个新鲜的人，满新鲜的，有人一辈子没见过东方面孔，所以他们见了我们也不晓得如何来对待我们。
其实对我个人来说，心里也有一种警惕，在台湾我们也受到这种教育，说我们出国就要做国民外交。而在某一种程度上，的确我们的一言一行几乎等于是代表我们整个民族。因为人都有这种刻板印象，我这一辈子就见过这一千零一个中国人，那他的一言一行就代表了所有的中国人，所以那时候我都觉得这个对我个人还是有满大的压力。
可是毕竟二十多年过来了，现在美国这个社会真的是变得很多元化，看到中国人事实上已经是见怪不怪了，所以现在中国人也比较可以松一口气了。比如说，外国人也知道你这个人的言行代表的不是你的国家，而是代表你个人，那对我们自己来说，我们在某种程度上也比较可以松弛一点，不需要说好像我的一言一行就是代表所有的中国人。
主持人：那张先生我想请问，这次北京举办奥运会，听说发给北京市民一些生活手册，要求一些生活公约等等，您是不是能把这个情况给大家介绍一下？
张杰连：这个事啊，每个都有一个简短的…比如说要求公民尽量不要上街，甚至人家就风趣的讲了，把空气都让给外国人了。遇到外国人要注意一些中国人基本的小节，比如说吐痰啦，席地而坐等等这些东西。
其实这也能反映出来，中国人在这种礼貌上面，中国本是礼仪之邦，但是共产党统治以后，其实这方面的传统文化丢失得相当的多，这个人就变得非得要从基本再来，在西方看来，甚至是非常基本的行为准则，在中国都还要开始搞培训，这是很可笑的事。
主持人：是的，那么陈先生，您在美国待了很久，您觉得所有的中国人，尤其是中国大陆的人，其实都非常聪明，各方面能力都很强。那么，您感觉到还有什么不足，或是您有什么样的建议，觉得中国人、华人在哪方面可以做得更好？
陈志飞：我就接着刚才这位先生讲的，他讲的是中国文化造成华人与外界接触的一些影响和误区。但是呢，中国大陆还有另外一个枷锁，那就是中共统治所带来的一些影响，带来了更多的误区。当然他也有国民外交意识，就说我个人代表中华民族，我有百年的耻辱，我要洗清这个耻辱。
那么在这之外呢，还有别的误区，比如说，我看中国有很多这种册子，因为在中共统治下呢，比较急功近利，它告诉你如何能够成功。所以有好多我的学生，中国大陆来的，他们普遍认为到美国一定要be aggressive，我们都知道be aggressive是什么，因为在中国，好像传统文化是要做谦谦君子，要温顺或者是谦卑。他觉得在这种体制底下，这种思想在外国会吃亏，人家不会看到你的价值。
但经过我长期在美国的观察，实际上，谦谦君子、憨厚敦实这些都是普世价值，在哪都是走得通的。所以说我看到我的学生，他们在中国大陆学到了一些不知道谁写的书以后，那些人不知道他们到底在美国待了多长时间，估计他们也没有直接接触到、悟到这些东西，那他们也急着来学，然后做出了很多很可笑的事。比如说，不懂故意要说得很堂皇，英文也不太流利，所以很多时候显得非常急于表现自己，最后呢，舍本逐末，实际上给别人造成很不好的印象。
汪弘毅：的确，我也有同感，那时候刚入社会，刚开始接触一些大陆来的留学生的时候，真的是感觉好像大陆出来的留学生的确比台湾出来的aggressive很多。
陈志飞：呵呵，不是我喔，我原来还不懂这些，现在新来的一届比一届越来越厉害。所以我就跟美国人说，最早的留学生连乔丹都不知道，后来才知道乔丹。他们现在不但知道乔丹、NBA的明星，他们还知道流行歌手的明星，还知道车厂的牌子，还知道Starbucks，他们知道的很多。但他们的行为却跟这里格格不入。
因为他们想到的美国是花花绿绿的繁华世界，看到是好莱坞描绘的美国，其实他们如果真的到美国来看，他们会吃惊的。为什么呢？因为美国有工作的人可能晚上9点、10点就得睡觉，像我还有孩子，很早就睡觉。而5天工作下来是非常忙碌的，然后周末还要去教堂。如果在中西部，70%或80%都要去教堂，那么这样一种生活像清教徒一样，跟好莱坞描写的那种电影、那种生活是完全不一样的。
主持人：是的，好，现在曼哈顿何先生又打电话进来，我们听一下何先生怎么讲，何先生您好。
何先生：好，我还有几句话噢，你们说的是跟西方接轨，我说西方太远了，还是请中共跟东方接轨，就是跟隔壁邻居南韩接轨。因为南韩在奥运以后啊，它们的政治改革变得民主了，在政治上民主了，那么现在中国大陆，不是只有大纪元报导说它不民主，就是世界日报也说它不民主。
那么，在经济上面，它们有这个，比方说Samsung电器方面，那么中国有没有跟它比的？一样也没有；那在体育方面，南韩的人口比中国少得多，但是它的金牌数也不少，它们的成绩也在10名以内。那么，还有一点，在文化方面，它拍的《大长今》震动了亚洲，那么大陆现在拍的电视剧啊，有没有比《大长今》更好的呢？也没看到过。所以我觉得中共要跟西方接轨，路太远啦，还是就近跟南韩接轨一下。
主持人：好，非常谢谢何先生。那么我们还有一位明尼苏达的刘先生在线上，刘先生请讲。
刘先生：元庆好，汪弘毅、陈志飞、张杰连好，我是《唤醒国人》的作者刘蔚，中共啊靠举国体制，对运动员随意打骂，对运动员进行身体有害的超负荷训练去拿金牌，那实际上是弄虚作假。我们看民主国家的运动员，基本上是靠自己的资源去拿奖牌。中共大讲金牌也是欺骗，那是根本没有意义的。比如说2004年，中国在雅典奥运会上的金牌总数已经超过了俄国，那么难道中国人的平均身体素质就比俄国人好了吗？根本不是，我就讲到这里，谢谢。
主持人：好的，非常谢谢！
陈志飞：我觉得他这话说的真是非常值得人深思，刚才我也讲到了中国和日本平均身高的问题，因为专制国家，的确是非常希望把奥运作一项政治工具来粉饰自己。那么，如果你看奥运金牌榜，在冷战结束之前和现在的情况，你就会大吃一惊。在冷战结束前，占据金牌榜的前三名，整个奖牌榜也一样，是苏联、美国和东德，而且你看前三名当中，专制国家占了两名，它们是取绝对的霸主地位。
在冷战结束之后，苏俄和东德直线下降。东德现在跟西德合并之后，它的金牌总数还超不过原来的，但是，金牌总数并不能代表它将来国运昌盛的可靠性，因为你看在冷战时期，专制国家是远远超过了西方自由世界国家，可是冷战谁赢了？谁输了？
汪弘毅：其实，奥运在很多程度上也是一种意识形态上的竞争。刚刚您这样讲让我想到，其实在冷战结束以前，奥运金牌变成是冷战的两大阵营－自由国家和共产国家较量的一个场地。因为美国基本上是代表整个自由世界，所以在冷战结束以前，全世界的人对苏联的金牌、奖牌多，还是美国的金牌还是奖牌多，这是大家很重视的。
可是就拿我自己来说吧，自从1989年冷战结束以后，说实话，大部分的人对奥运关注的热度降温了很多，因为美国的假想敌基本上已经不存在了。当然很多美国人还是希望美国能扬眉吐气，可是事实上，没有一个劲敌在那里，大家对美国的期盼已经下降了很多。所以现在美国人对美国队到底有没有拿最多奖牌反而不是那么在意，是中国认为自己是一个强国，正在崛起，所以中国把它自己奖牌的数目认为是很重要的。
陈志飞：我觉得还有很重要的方面，那就是这有一个不对称性。你说的是自由世界的看法，但在专制国家，尤其在中国，冷战的意识依然存在，它把金牌总数当作强国崛起的指标，它还是想超越西方，甚至在中共方面还有其它非分之想，期待能够成为世界的霸主，而且是专制的霸主。所以它从这方面，通过金牌，它有它自己的考量。
主持人：我想请教一下张杰连先生，这次的奥运虽然对很多西方国家来讲，它们对于中国不能改善人权方面觉得很失望。那也有很多西方媒体进入了中国，您是不是可以跟大家讲一下，我们看到它可能是好的转机的有哪些？比如这些东西对中国的开放，对中国人了解西方社会的一个小小接触面，您看到的希望在哪里？
张杰连：这次西方人通过奥运，把中国就相当一本书一样翻开，摊开在全世界人的关注之下，而中共想要证明自己执政的合法性，但同时也不可避免的暴露了它自己在人权方面的问题，还有对法轮功学员的迫害，活摘法轮功学员器官等等恶行也一一受到全世界人的关注。
所以我觉得这是双面的，下面进一步的发展，我个人是希望能像刚刚何先生提到的，和韩国有一个接轨。我想可能接下来就会有一个接轨，因为韩国也是在奥运后，民主进程才发生了一个巨大的转折，所以可能中共奥运的后效应也会给人们带来一个意想不到的新的转折。
主持人：汪先生，您的看法如何？从这次奥运这个机会，您看到了中国和西方如何接轨？您看到了什么样的希望或有什么建议？
汪弘毅：我觉得…我个人倒没有太大的意见，因为世事实在是太难预料了。
陈志飞：我觉得事情可能没有想像的那么简单，表面接轨容易，盖楼、建高速公路都很容易，但要知道，高速公路是纳粹德国发明的，是用来运军车、军队的，现在被人们用来作为现代化的工具。所以学这些都很容易，不管它的意义是什么，而真正内部的改变，内心的改变却是很难的。
实际上从奥运这个窗口来看，中共是把持得很严的，它控制着它来粉饰它的门面，它并没有以奥运作为窗口，让中国人能走出去向别的国家学习，这从刚刚那位先生举的那个警察牵狗的例子上是看得很明白的。但是从郎平这个事情来看，国人变的更加现实，我觉得这样发展下去，中国人对中共的所谓金牌策略会越来越不感兴趣，奥运的政治化就会越来越淡，未来中共的改变就会更有希望。
主持人：好，非常谢谢各位观众朋友的收看以及现场的来宾，还有谢谢线上的张先生，那么我们下次再见。
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