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2008.12.2 |
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| 首页 > 音像 > 新闻时事 世纪回眸(159)论台湾选举的意义之四 【大纪元6月6日讯】(希望之声报导) 联结收听
在一个多月以前，我们跟大家谈一个主要话题是“台湾的大选”，当时我们谈到台湾这次的总统大选大概有哪些特色，有哪些值得人们注意的地方。中间几集因为我们有一些访客，所以我就连续访问他们。今天我们可以回头再把上回没有谈完的部分，再做一些其他角度的引申。 我们《中原大地世纪回眸》节目，之前曾经谈过这个题目，就是“民主政治跟专制政治最大的差别在什么地方？”走到今天，大家都会说民主政治最大的特色，就是他怎么选择他最高的领导者，或者是每一层的领导者是怎么产生的，而他的权力到什么范畴，他的权力受到什么样的约束。 大陆朋友听到这些话，可能会觉得有点奇怪，因为大家都觉得共产党的权力是应该很大的，政府的权力应该很大的，而且越大越好，越大做的事情越多。这个跟民主社会的思路是完全不一样的。 我过去曾经讲过，民主社会的基本出发点，就是我们不相信权力，我们不相信拥有权力的人，我们不相信权力很大的人或政党，所以对于这些人或政党手上的权力，我们要加以限制。 限制的方法很多，民主政治就是出于对权力本身的不信任所做的限制和制度性的安排，这些安排最具体的部分就在于选举，所以现在就让我们回到这次选举。我们这次选举，台湾很多人看到，大陆很多人也看见国民党当选，国民党又选赢、又回来了等等。 从这个简单的事实，我们可以引申出几点观察，第一点观察就是在一个民主社会当中，没有“万年”执政党，没有这种事情。一个政党要时时刻刻接受老板的检验，政党的或政府的老板是谁呢？是人民。 说人民当家做主，就真正表现在这里。因为这个政党或政府可不可以继续统治下去，可不可以治理下去，是谁决定呢？不是党说了算，不是这个政府说了算，是老百姓说了才算数。这才是真政叫做“主权在民”，才真正叫做“为人民服务”，否则就不叫做“为人民服务”。 所以一个政党透过选举可以得到权力，但同样它也可能失去权力，它做得好的时候，它下次选举就可以选赢，老百姓说你统治得还不错，你没有乱花钱，我吩咐你的事情都做到，我期望的事你大体都做得还不错，那这样可以，我让你继续做下去，所以你会得到权力。 做不好，你会失去权力。我们看到2000年的时候，国民党当时破天荒的第一次把总统位子选输掉，输给了民进党，陈水扁上来代表民进党执政，在这里统治中华民国、统治台湾。 到了2004年的时候，其实台湾经济没有这么好，可是当时民进党比较会选举，它用别的办法又说服老百姓，你就让我做，还是别让国民党回来比较好，老百姓也接受了，所以再给它一次机会，因此民进党就有两次各4年，一共8年的机会。 国民党就非常惨的选输掉了，不但总统席位选输掉，在立法院里面，也就一般国家的国会里面，它也选输了。一次次这样输下去，它的席次从半数到不足半数，从多数到不是多数，它不是立法院里面的最大政党，有一段时间它变成比民进党的席次还要少。 但是失权并不可怕，很多大陆朋友来台湾，看见国民党，觉得你怎么这么窝囊，一个“百年老店”今天被人家搞成这样，被人家逼到墙角，你看你窝囊极了。我就跟这些人说没有关系，只要台湾有选举，只要台湾是公平的，那就有机会。 你国民党真的不行，那你就不要执政，就换别人去执政，甚至你国民党解散都没有关系，换别人再组成一个更好的政党，来替代你的位置，都无所谓。 所以国民党就这样一步步选输选下去，沦为少数，但是我们有一个信念，只要台湾有真正的民主，有真正的选举，国民党如果争气的话，你就有机会再回来。国民党也不用担心“千万人头落地”，你做在野党就好好监督执政党。 现在谁执政呢？民进党执政，你就去监督他。所以国民党就花了8年的时间去监督民进党，也花了8年的时间学习怎么做一个在野党，做得好不好呢？坦白说还不是很好，它的监督还不是特别有力量。 这一次为什么它会选赢，民进党会选输？大家都说因为民进党自己没做好，自已打败自己，所以选民的意思是国民党做一个反对党还不是做得特别好，那为什么让你去做执政党呢？因为现在的执政党实在差，我觉得给你做做看说不定还好一些。 所以说来说去，谁来决定谁上谁下，不是国民党自己决定，也不是民进党自己决定，当然更不是共产党决定，谁决定呢？老百姓决定。“民主”、“民主”，人民是主人，在这种地方才充分体现出来。这是第一个我想谈的问题。 第二个我想谈的问题就是，只要有选举，就有机会赢回来。选赢了上台，你就认真做；选输了下去，你去监督人家，这就是你的职责。我们前面说现代民主政治的基本出发点，是不相信有权力的人，对有权力的个人、对有权力的政党组织我们都不相信，所以我们要监督它。 监督有很多种办法，第一种是舆论监督；第二种是在立法院利用国会议员去监督；第三是利用反对党去监督，不管在国会里面还是国会外面；第四是选举监督，就是我们刚刚讲的“轮替”；最后一个是大众传播媒体监督，不管是报纸、杂志、电视或电台等等，这些都是媒体，都可以监督。所有这些监督力量，都是相互影响、相互串联的。 所以从大陆人的角度看来，你们怎么老是给政府找麻烦，老是挑毛病？没有错！就是要挑它的毛病。我们就是从各个角度很细腻的去看，你的政策推动得恰不恰当，方向妥不妥适，是不是符合大家的意愿？是不是符合大家的利益？ 第二，你用人用得好不好，你是不是用了贪污犯，你是不是用了会搞鬼的人，你是不是找会包工程的人去当官，甚至你会不会搞结党营私舞弊的人去当官，我们要去挑它，我们用非常详细的高标准去检验它，做得不好你就别做，你就下来。 所以不可能有连续这么多像大陆一而再、再而三犯错的人，还在那边继续执政当官，没有这种事情。被发现的时候，你要受到检验，最后不行就有法律，法律要检查你有没有犯法，只要人家拿出足够的证据去按铃申告你，你就要接受法律的检验。 你说法律都是执政党的，不见得。台湾有两个主要的政党，一个国民党，一个民进党，如果国民党执政的时候，民进党就被迫害到没地方可逃，民进党执政的时候，国民党被逼到无处可逃的话，那就不是真的民主政治。 真的民主政治它不受政党影响，不受行政部门影响，它的司法是独立的，所以我们讲行政权、立法权、司法权“三权分立”，就是这个意思。“行政权”负责行政；“立法权”负责制定法律，负责监督。 监督到最后碰到法律问题的时候，还有一个“司法权”来管辖，来决定判刑或是坐牢等等。所以这个问题我们可以看见，三权分立使得共产党一党专政无所遁形，而民主的精神才能得到保障。 民主政治相对专制来说，它是比较安全的，它的政治并不血腥、并不可怕；但你要先有这个观念，然后有一套行之有效的做法。这套行之有效的做法，除了各种各样的监督，各种各样的权力分配跟分割之外，最后就要有选举，也就是决定你是否能够继续执政，不管是3年、4年或5年，甚至6年，你的机会是否可以得到的问题。 跟大陆相比就完全不一样，在民主社会当中，因为有这套机制，所以我们上台跟下台是稀松平常的事情。你看国民党“百年老店”输掉了，输得这么惨等等，那没什么，它只要争气，4年或8年可以再回来，不争气就不要再回来，就换别人来试试看。 所以在政治上面不杀对手，这一套机制是可信赖的，回过头来说，因为老百姓是它的主人，它更不敢随便去镇压它的主人。因为镇压得不恰当，主人就把它否决掉了，远一点就投票把它投下去；再近一点点，主人说你做得荒腔走板，我罢免你；或用公投的方式把你投下去，这些办法都是可以的。 所以不杀对手、不镇压老百姓，政治就非常安全，而且不血腥，这是一个最大的特色，所有民主国家的好处就好在这里。 我讲到这里，朋友们大家就想到，大陆的政治生活是既血腥又有风险，而且非常可怕，但是大家又偏偏要去。因为不去的话，你的生活各方面差人家一大截，但去了之后，你等于拎着脑袋在玩，你又害怕。 远的不说，我们就从1949年以后来数一数，这些重大的政治斗争上面，被斗下去那批人，大家还记得高岗跟饶漱石吗？“高饶集团”斗下去了。1958年的时候，彭德怀、张闻天、周小舟、黄克诚等，也因为犯言直谏，说“大跃进”不可以再走下去，结果被打下来，称为“反党集团”，然后千千万万的人在“反右倾运动”当中被打了。 第三个就是文化大革命，刘少奇、邓小平的“刘邓集团”被打下去，接着陪葬的是几百万的干部，这是第三个集团。文化大革命还没过去，“林彪集团”被打下去，跟着下去的是黄永胜、吴法宪、邱会作、李作鹏，跟所有“二野军系”大大小小的头头们，这是第四次。 再来是“四人帮”王、张、江、姚，跟上海的马天水、辽宁的毛远新等等，这些人一帮一帮又打下去了。等到邓小平回来之后，再来就打华国锋，打的人不多，但也打下去了。 再来就是胡耀邦，打一批下去，接着是赵紫阳，又打一批下去，这样随便数数就将近十批人。一个国家再大、人才再多，禁不起这样折磨的，没事就打一批下去，所以政治变成一个非常滑溜的独木梯。 在一个非常凶险的桥上面，底下是滔滔巨浪，你让他们走，这独木梯非常滑溜，一个不小心失足就掉下去，而且掉下去不是一个人，一掉下去就是一批。所以中国大陆的政治是不能不碰，但是碰了又非常危险。 在民主社会当中，政治是这样子的，我们自己是政治学家，我们都不说每个人要碰政治，我们讲的是政治要创造一个环境出来，有兴趣或喜欢搞政治的，那你去搞，搞的时候平平安安没有问题，搞完下来，你照样平平安安。 你说你做得很好，然后有一些积蓄，你要做寓公就去做寓公；如果你做得十分清廉，下来了，实在没办法，你去卖面你就去卖面，那也没办法的事；如果你做得不好真的犯法，那你就去坐牢，自然有法律来对付你。 不需要每次冒着政治斗争的风险，然后看政治运动的风向，看我上面老板的意见，看领导的态度，决定我能不能走下去。我想请一下问中国共产党人，你们搞这种政治搞了将近60年，1949年建政以前不算，1949年搞到现在将近60年，你不害怕吗？ 你不觉得你的制度不好吗？你不觉得这制度应该改变吗？到现在我们还看到大陆很多朋友跟我讲，还是咱们的制度比较好，咱们人大的制度比较好，人大有多么不真实呢？我们后面再说。 把这个撇开不论，中国大陆政治上的凶险、血腥跟险恶，你在午夜梦回的时候，难道你不害怕吗？你不希望改变它吗？你不希望中国的政治也变得比较清明、比较上轨道，你半夜醒过来不会害怕，你不觉得那样比较好吗？你仍然认为共产党一元化领导、一党专政真的会比较高明？不会吧！ 我相信你只要仔细想一想，用心把我刚才的话再想一遍，你摸着良心问问自己，是不是那种比较好，中国这种比较不好。民主选举是有内耗、有社会成本，每次你看我们的选举，锣鼓喧天，然后花一大堆钱去拜票、做文宣等等，是花了很多钱，有社会成本。 我们两个党的斗争，甚至有时斗到翻脸，但基本上我们不敢杀人，不敢流血，因为有一套法律在那里，有一套选举制度在那里，我们的社会成本再怎么样，用钱可以计算，你们的社会成本就真的要杀人了。 所以你们常讲，一丢掉权力就千万人头落地，为什么？你们自己把自己逼上绝路，不是这样子吗？所以想清楚哪一种制度对你们自己更好，哪一种制度对中国更好，哪一种制度对中国社会的长治久安更好，这是我们这一代人应该努力的方向。 两种社会的政治都有社会成本，在民主社会当中的社会成本，就是两个党派的对抗，甚至某种程度的社会分裂、分歧或是对抗，像台湾前几年那个样子。 另外一个社会成本，就是花很多钱，大家花钱搞文宣，花钱请客吃饭，花钱办活动，花钱造势等等。在大陆或在一个专制社会，看这些觉得很浪费，那些钱拿来建设多好。 没有错！如果这些钱能拿来建设当然非常好，可是我们付出这种社会成本是低得多的。大陆这种一党专政的社会当中，它付出的社会成本是什么呢？是所有的社会矛盾被压下去，所有东西被强制压下去，造就出一个特权阶层、特权集团出来。 这特权集团可以发财，可以享福、过很好的日子，但底下70%、80%，甚至80%、90%的老百姓活得民不聊生。这么大的社会矛盾，大家很清楚，只要有一天爆发，这个社会付出的代价会更高。 所以大陆那种安定是表面的安定，它的社会成本是压在底下的，一段时间它要爆发。1989年的“六四”事件就非常清楚，大家都说是小气候跟大气候的相互激荡所产生的结果。小气候是什么呢？小气候就是大陆一党专政所造就出来的社会矛盾，也就是社会成本，所以迟早是要爆发的。 台湾这种每四年或每几年爆发一次，爆发完了没事，大家回去再来，所以这种社会反而安定，像大陆这种一元化的一党专政社会反而不安定。 台湾这种选举，台湾的民主制度，对中共有什么意涵呢？第一，这民主政治是真的，大陆过去一直批评台湾是假民主，台湾是资产阶级民主，台湾是要搞台独，经过这几次下来，你们看得很清楚。 从96年开始，我们就开始自己选自己的总统，我们一人一票投下去，投出来谁的票多，谁就当总统，前后选出李登辉、陈水扁，现在选出马英九，这些就是我们一票一票投出来的。 这民主制度是真的，我们不是在搞台独，不是像中共所说的那样。中共为什么说我们搞台独呢？它怕我们的民主政治对大陆老百姓产生吸引力，所以把我们抹黑；而大陆很多老百姓也一时不察，中了共产党宣传的毒，觉得台湾在搞台独，现在下来你还觉得是这样子吗？不是呀！ 第二个，很多人说台湾的选举一天到晚在搞统独什么等等，我经常跟大家讲，统独在台湾社会是一个议题，但它不是最主要的议题，台湾社会里面除了统独之外，还有别的议题。 有人说2000年、2004年的时候，是台湾独立胜利；现在2008年的时候，是中国统一胜利。这两句话都不对，这两样观察都是错的，在台湾社会里面，统独是一个议题，但它不是最主要的议题，也不是唯一的议题。 譬如说经济搞得好不好，人民生活有没有上去，吃饭是不是吃得饱、吃得好？台湾的经济发展跟别的国家比起来有没有更好？这个是很主要的议题。当然伴随着这个议题，我们跟大陆要维持什么样的关系？要三通、不要三通，最终要怎么样？这些当然会牵连进来。所以它是议题，但不是最主要的议题。 顺便说一下，台湾是有统独之争，台湾是有赞成统一的、有赞成独立分出去的。大陆的朋友经常有个错觉，老是以为讲统一、赞成统一的，是接受中共的那种统一，接受一国两制，甚至我们愿意并进中华人民共和国做一省，不是这样子的。 台湾有2,300万人，我可以跟各位说，赞成我们刚刚讲的那种统一的，不到1%，大概不到2,300人。大家觉得很荒唐，那你们台湾讲的统一是什么呢？台湾所说的统一，基本上是大陆要发生变化。 大陆在经济上面要能够越来越繁荣富裕，要让老百姓有私有财产、有市场经济；在社会上面能够开始多元，有各种各样的声音，有自由的媒体，有自由的组织、组合或各种各样的人民团体。 第三，政治要民主，要有两党相互竞争，或者这个党虽然特别大，但是也有很多反对党透过各种各样的方式去反对它、监督它，就像我刚刚说的舆论、政党、媒体或是选举等等，用各种各样的办法去监督它。 到达这种条件，大陆变得跟台湾比较接近，这个时候可以认真谈统一。换句话说，台湾所谓的“统一”是有一个民主前提的，台湾的统一不是接受中共的，讲到这里大家可能就慢慢明白了，我们为什么不接受一国两制。 大陆朋友都说一国两制对你们很好、很宽大；并没有，台湾今天想要有的东西，我们自己都有，我经济富裕繁荣各方面大项都不差，虽然这几年好像没有过去那么好，但是我仍然领先大陆。我们国民平均所得仍然是大陆的10倍，这个还不是唯一的标准，如果是唯一标准的话，东德也不应该垮台。 东德当年垮台的时候，国民平均所得是5,500美元，比大陆现在还要好，你说它凭什么垮台，所以经济不是唯一的因素。老百姓要过什么样的生活，民主政治是一个主要的指标。 所以讲到这里，刚刚讲为什么台湾老百姓不接受一国两制，我们怎么看一国两制呢？第一个，我们看它是小鞋，你们拿来框我们台湾的；第二是我们真正接受一国两制的话，代表台湾今天的倒退。台湾从今天的成就、从今天的高度上面撤退，而且是退步，从经济上、社会上、政治上后退。 你怎么能够让一批人已经到达这种高度，到达世界前列的高度的社会再退下来，你们不觉得那很可惜吗？所以今天我不是说台湾要独立出去，我讲的是大陆怎么样创造一个真正使得两岸统一的条件。 所以说白了，一句话，就是大家如果能够比较心平气和看台湾的选举，看看台湾的民主而且很认真来学习的话，我相信台湾的老百姓会非常高兴把我们的经验跟各位分享。我们这一集就谈到这里，有关选举的部分还有其他的，我们将来再说，我们下回再见。 （据希望之声国际广播电台《中原大地世纪回眸》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com) 6/6/2008 11:13:00 PM 本文网址: http://www.epochtimes.com/gb/8/6/6/n2145706.htm
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