【大紀元9月5日訊】（希望之聲《華人新視野》節目）聯結收聽

張明筑：各位朋友您好！歡迎來到《華人新視野》節目現場，我是張明筑。

明居正：各位朋友大家好！我是台灣大學政治系教授明居正。

張明筑：在今年的8月18日，巴基斯坦總統穆夏拉夫宣布辭職，他在發表宣布辭職的演說當中提到，他認為反對黨對他的指控是不實的，但是為了國家和人民的利益，所以他決定要下台。可是我們知道他其實今年2月才剛當選連任，椅子都還沒有坐熱，怎麼就被迫下台了呢？他下台的原因到底是什麼？

明居正：如果用最簡單的話來說，這次下台跟他去年的一個「動作」有關係。大家有看國際新聞或還有點記憶，可能還記得在去年也就是2007年中的時候，巴基斯坦的總統穆夏拉夫突然之間就宣布進入緊急狀態，然後把跟他素來處不好的一些法官就免職了，多達60位，其中還包括一位大法官叫喬杜里。

他在宣布緊急狀態之後，又強行通過連任選舉，讓自己再多幹一任，這一任就是5年，他的連續動作引發了好幾個月的街頭示威，巴基斯坦的政治因而動盪不安。這是最簡單的觀察。

張明筑：除了您剛提到的原因，其實去年年底鬧得沸沸揚揚的，就是在選舉期間，另外一位候選人布托夫人，她被暗殺了，這也讓巴基斯坦的選舉在國際間引為重大話題。可是有外電評論說，穆夏拉夫這樣辭職下台，讓他免於被巴基斯坦的國會彈劾。那為什麼他會弄到要被國會彈劾，這原因又是什麼？

明居正：其實穆夏拉夫這幾年來的統治，在內部一直是有各種爭議的，他對反對運動採取一些打壓的動作，有些打壓本身是超過法律範圍的，那比較嚴重就是我剛才說的，去年年中和年尾的那兩個動作。既然發生這麼多事情，為什麼過去一直沒有說要彈劾他或去對付他呢？因為當時反對黨的實力不夠。

也就是說在今年2月份重開這場選舉當中，兩大反對黨聯手，第一個是「「人民黨」」，第二個是「穆斯林聯盟」，這兩個聯手之後，一舉擊敗了穆夏拉夫，然後取得國會的絕對優勢，這下子才取得了通過彈劾人數的門檻，才能來彈劾他。

彈劾基本上有兩個原因，第一個就是告他「非法中止憲法」，這本身就是不合憲的；第二個是你在不合憲的情況下，突然間罷免了將近60位法官的職務，這本身是有問題、有瑕疪的。所以因為這些政治上的變化，巴基斯坦這兩大反對黨的力量重新崛起。

張明筑：變成一個「朝小野大」的局面，才有辦法彈劾他。

明居正：可以這麼說。

張明筑：不過您剛提到他非法中止憲法，又是宣布戒嚴，然後又罷免法官，聽起來穆夏拉夫是個非常強勢的，而且想把權力掌握在自己手中的領導人，那可不可以再詳細談一談整個事件經過是怎麼樣的？

明居正：真正的經過就是因為他經過幾任的統治之後，在去年要真正選總統的時候，應該是選不過去的了，或說他那個黨在選議會的時候，應該會選輸掉。他看見了這種情況就玩弄憲法，去操弄整個選舉局勢，使得對他比較有利。那麼操縱的過程當中，很多法官已經不滿意了，包括我剛講的那位大法官喬杜里在內。

喬杜里對他的行為有很大的批評，那麼穆夏拉夫也知道喬杜里批評他，所以才玩出這麼一手，在去年年中的時候，搞了一個動作，在去年11月3日禮拜六的傍晚，大家準備要去休假的時候，他突然宣布說全國進入緊急狀態，然後凍結憲法，又再做了其他動作。

同時他的總理阿奇茲宣布說，即將在2008年1月份要開始的選舉，暫時延期，推到什麼時候呢？到了再說。這兩個已經是很大的事情了，就在穆夏拉夫跟阿奇茲聯手之下，居然軍警開始打擊反對派，打擊反對運動，逮捕反對派領袖，逮捕反對派的代理領袖，逮捕自由派的律師，民主派的一些人權人物等等，搞的整個巴基斯坦政局基本上動盪不安，國際上也厲聲譴責。

事情鬧到什麼地步呢？大家知道巴基斯坦跟印度人會打板球，那個板球國家隊的隊長是他們的國家英雄人物，有點像是貝克漢之於英國，王建民之於台灣，或是劉翔跟李寧之於中國大陸是一樣的。這個板球隊長就出來講說，這個事情實在太離譜了，我鼓勵大家上街去抗議，結果他講完話之後他被軟禁，他被軟禁的消息一傳出，更多人就上街去抗議，所以整件事情鬧到一發不可收拾。

張明筑：很多外電的畫面傳來的都是他宣布辭職以後，巴基斯坦人民在街上額手稱慶，好像覺得是個很好的消息。您剛提到在今年2月份的選舉之後，巴基斯坦就是一個朝小野大的狀況，再加上他現在宣布辭職，我相信反對黨的勢力又再度興起了。那包括之前被暗殺的布托夫人，甚至是現在在反對黨裡面還是有相當大勢力的夏里夫，這兩個人對巴基斯坦總統現在下台起到什麼樣的作用？

明居正：我想應該是起到直接或間接推波助瀾的作用，其實妳剛有一句話點得很準確，這兩個人跟穆夏拉夫都有多年的政治恩怨，我先說夏里夫（大陸叫謝立夫），這位夏里夫其實在10年前，98、99年的時候他是巴基斯坦總理，他本來做得好好的，他是按照正常的民主程序選上來的，大家也算滿意他，結果那個時候穆夏拉夫是軍事強人，是軍隊的陸軍參謀長，就起來發動政變，以不留血的方式推翻夏里夫，他自己就接掌政權，再過1、2年他就穿了軍服去選總統，繼續擔任總統。這件事情等於是一錯再錯。

夏里夫被他逼下台以後心裡很不舒服，就流亡海外，去年才回來，回來的時候也鬧起了相當大的風波，當時國際上也介入，他一下又飛出去，又飛回來，最後當我們看見夏里夫真正進到巴基斯坦，沒有被逮捕、被軟禁，可以正常活動的時候，我們判斷穆夏拉夫政治勢力大概已經受到影響。第二就是妳剛提到的布托。

張明筑：我們以前節目還提到說她的死跟穆夏拉夫根本就有關係，很可能是他主使的。

明居正：是，這個猜測到現在為止是不斷的。大家會認為穆夏拉夫為了掌握政權做了這麼多事情，所以把班娜姬布托的被刺賴到穆夏拉夫身上是順理成章的事情，而且嚴格說起來他也很難脫出罪責。

班娜姬布托要回來的時候已經引發了相當大的爭議，當時巴基斯坦的總統穆夏拉夫和總理阿奇茲都先後說，不太希望她回來，結果最後她還是回來了。回來之後大家曉得穆夏拉夫的政治地位會受到威脅。在回來遊行的第一天就發生爆炸，她本身倖免於難，但是當時歡呼的群眾就死了十幾、二十個人，到了年底她公開選舉，結果被槍殺。大家說，先後發生這麼多事情，就是你（穆夏拉夫）沒有善盡保護的責任，你難辭其咎。

張明筑：我們看到一個很有趣的畫面是他宣布辭職以後，很多的律師都走上街頭覺得他下台得好，為什麼會有這樣的現象？這是不是跟他之前罷免大法官及法官有一定的關聯？

明居正：我覺得有直接關聯，不過你如果要把印度和巴基斯坦政治拿來作比較的話，我覺得還更能說明問題。1947年以前的印度、巴基斯坦和孟加拉都是英國的殖民地，47年之後三方才慢慢的分出來，分了兩次才分成3塊。

換句話說，原來巴基斯坦的政治運作方式，跟印度是一樣的。可是1947年到現在60年下來，我們看到印度的民主政治幾乎穩固，但是巴基斯坦卻一而再、再而三的發生政變，所以有很大的差異。妳剛剛講說有這麼多的律師上街，那跟罷免法官絕對有直接關係。

張明筑：好，那不管他們高興不高興，穆夏拉夫辭職下台了，下台之後，巴基斯坦的政局會是什麼樣的局面呢？

明居正：現在看起來大概是三派：一派就是剛剛講到的夏里夫派（謝立夫派），叫「穆斯林聯盟」；第二就是第一大黨「人民黨」，現在的負責人是布托的先生，叫作札爾達里；第三個就是軍方。這三個勢力還算在互相進出當中。

張明筑：那我們先來談談夏里夫好了，畢竟他的勢力現在來講還算相當大的。

明居正：應該算是比較大。

張明筑：他應該會有什麼樣的動作呢？

明居正：如果按照巴基斯坦的憲法，在穆夏拉夫下台之後，他們在9月6日要進行總統大選。而夏里夫在8月25日就宣布退出從2月大選以來的執政聯盟，他要做一個積極的反對黨。他說：為什麼我要退出來呢？因為我對另外一個黨不滿意，我對「人民黨」不滿意，有兩件事情讓我對「人民黨」失去信心。

張明筑：哪兩件事情？

明居正：第一件事情就是「人民黨」沒有能夠兌現自己的承諾。當時不是提到穆夏拉夫上台之後，罷黜了幾十位法官嗎？當時大家約定回來之後要讓法官復職，結果還沒有復職，這第一個他不滿意。尤其是大法官喬杜里，喬杜里在巴基斯坦社會中是很有聲望的，他沒能官復原職，很多人覺得不公平。這第一件事情。

第二件事情，「人民黨」推出了自己的總統候選人，就是剛剛講的它的黨魁札爾達里，就是布托的先生。所以這兩件事情，他覺得他們違反了承諾，他不高興。

張明筑：可是其實依照常理，法官沒有復職，他提出批判、質疑，應該沒有什麼問題。可是「人民黨」要推自己的候選人有什麼不可以的？

明居正：說起來是沒有什麼不可以，但問題是在當時他們有過一個協議，這協議是雙方推的總統候選人，基本上希望是對方能夠接受。這一次顯然「人民黨」在推的時候，沒有事先徵詢「穆斯林聯盟」的意見。

當然在面對穆夏拉夫的時候，這兩個黨是合作的，可是現在沒有穆夏拉夫了，這兩個黨就又產生了權力的競逐。所以夏里夫說，那麼我不出來選，你們黨魁也不要出來選；也就是說布托的先生不要出來選，那我也不出來選。

為了表示我的誠意，我推誰呢？我推一個退休的大法官，叫薩迪克，這個人一般外界不太認識他，但是在國內社會還是有一定的聲望。所以你不要推第一把手，我也不要推第一把手，雙方都推一個次要人選出來選，可能局面會好一點，但現在你違背了這個協議，所以我不高興。

張明筑：這樣看起來，未來巴基斯坦的政治發展好像不是相當穩定喔？您剛才提到說穆夏拉夫下台了，但是原來這兩個反對的勢力好像在搞不定、在起內鬨。

明居正：是，在對抗。

張明筑：那麼我們外界就會擔心，在這兩個反對勢力談不攏的狀況下，有沒有可能軍方的人馬又再次起來？

明居正：我覺得完全有可能。所以我剛才前面不是在談印度跟巴基斯坦的差別嗎？在過去幾十年的政治發展當中，巴基斯坦政局是不穩定的，我們三番五次的看到軍方發動政變介入政局。所以未來的發展如果不順暢，不管是政治上或經濟上，甚至反恐戰爭打出問題的話，那即便當時是文人執政，軍人可以隨時隨地介入，完全有可能。

張明筑：這麼說來，巴基斯坦和反恐戰爭之間的關係是很重要的，有多重要呢？

明居正：那當然很重要，美國軍方最主要是要打賓拉登跟蓋達組織，基本上大家認為說他們現在藏在巴基斯坦和阿富汗的邊界，所以美國就跑去打阿富汗。那麼美國打阿富汗的時候，阿富汗的統治者是塔利班，而塔利班的背後就是穆夏拉夫。我想這樣講就很清楚了。

也就是美國要打賓拉登、打蓋達組織，最後一定要得到穆夏拉夫的強力支持。而這幾年下來，就是因為穆夏拉夫的強力支持，所以美國的軍方還算是比較穩定，還能夠繼續再打。反過來說，如果穆夏拉夫不支持或強力搜索的話，那美國恐怕會慢慢被擠出去。

所以美國一定要穩定跟他的關係，他也藉著支援美國反恐，從美國那邊得到比較大的經濟跟軍事的利益，這些對於他在國內經濟的鞏固也好，或是對安全問題的鞏固來說，都有相當大的幫助。因為在國際政治上面，他支持美國，這樣美國對他的地位是有幫助的。

可是當他去支持美國打反恐戰爭的時候，他在伊斯蘭世界裡面是受到比較大的批評的，這點我們在過去提到過，等一下有機會我們順便也可以再談一下。所以你說他支持也好、不支持也好，他都有兩難，就是他有他的困難度吧！

張明筑：不過現在因為他下台了，我想他下台之後，到底該怎麼做，美國對於巴基斯坦後來會怎麼發展，我想這些都是需要探討的新問題。我們知道這幾年，尤其是911之後，美國在反恐戰爭上施加了非常多的努力，那麼巴基斯坦對他而言，就相對的非常重要。

明居正：剛才我們講說，因為美國要去打蓋達組織，蓋達組織跑到那個地方，然後他又必須去打塔利班，塔利班的後台又是穆夏拉夫，所以它是一連串的關係。如果穩住了穆夏拉夫，你就比較容易打塔利班；你打塔利班之後，就比較容易去打蓋達組織。

所以不管怎麼說，我們現在看見一點，在美國人眼裡他要嘛就不打反恐戰爭，他如果要打反恐戰爭，他到這地方來，巴基斯坦變成他的最前線，所以過去美國力挺穆夏拉夫的時候，給了他非常大量的軍事跟經濟援助。

就因為有這軍、經元素，巴基斯坦軍方經常是支持穆夏拉夫的，因為他能使情勢穩定。但是另外還有一個小因素，就是穆夏拉夫過去長期以來，他一直捲入到國際核子武器的黑市買賣裡面，這件事情美國是對他很不高興的。

張明筑：您可不可以再詳細的說一下，他跟所謂「國際核武黑市」之間是怎樣的關係？

明居正：簡單說就是如果你有錢的話，你可以在國際黑市裡面買到核子武器，從原料、材料、零組件，到說明的圖紙，最後到成品可以宅配到家，只要你有錢的話。誰主要在做這件事情呢？很多人他也說，但最主要的一個人叫做卡迪爾汗，大家聽這名字就想到是這地區的人。

卡迪爾汗是巴基斯坦的首席核子科學家，而這些東西通常掌握在軍方的手上，而巴基斯坦的軍方又掌握在穆夏拉夫的手上，所以大家一直認為說穆夏拉夫透過卡迪爾汗到國際上賣核武。

美國那時候要借助穆夏拉夫去打恐怖主義，又希望穆夏拉夫不要去賣核武，所以同時對穆夏拉夫採取了又拉又打的作風。最後穆夏拉夫沒有辦法就「棄車馬保將帥」，把卡迪爾汗丟出來，美國也就不再為難他。但是美國一直認為他在搞這東西，所以美國對他心裡是有疙瘩的。

張明筑：其實現在穆夏拉夫下台，到底美國的態度是怎麼樣？您剛才一直在說兩難、兩難，他要不要挺他？或是還有其他的可能性？

明居正：對啊，當然我們在推斷，妳剛才不是提到說布托跟夏里夫回來嘛，因為我們一直說美國的立場很尷尬，站在反恐的角度來說，他當然希望說力挺穆夏拉夫，但是從核武的部分，他又覺得穆夏拉夫在搞鬼。

再一點，其實這段時間我們也注意到一件事情，大概2007年的5、6月份以後，甚至更早一點點，美國軍方跟官方一直出來一個聲音，他們批評說穆夏拉夫反恐不力，或支持反恐不力。妳有沒有印象就是在過去幾年當中，不時會聽到說美國差一點點就要抓到賓拉登，對不對？妳不時會聽到這個消息。

為什麼不時聽到又講說沒有抓到？最後美方出來講說賓拉登很狡猾，跑掉了。但是講完之後要不了幾個禮拜，就有另外一個美國聲音說，因為巴基斯坦協同不力。那所謂巴基斯坦「協同不力」，背後的意義就是說，穆夏拉夫好像睜一隻眼閉一隻眼放他走。

這話當然沒有講明，但是美國認為你就算不是故意放他，你沒有很用力的在配合，這點是我對你不高興的地方。所以有了核武的問題，有了配合不力的問題，那美國想要換人，當然不是太奇怪的想法。

張明筑：也有一種說法是說，布托夫人還有夏里夫之所以會回到巴基斯坦，其實是有美國跟其他一些西方國家在暗中支持。

明居正：國際上是有這個傳聞，否則你說以巴基斯坦對美國的反恐如此重要，美國不會輕易放手，如果穆夏拉夫對美國這麼得力的話，美國也不應該輕易放手。現在看起來，美國在幾個關鍵點上都放了手，當然我們沒有看見美國落井下石，這點我們沒有看見，但是我們看見美國沒有力挺穆夏拉夫。所以你剛講說布托跟夏里夫回到這地方是不是美國或其他的人在背後搞鬼，我們絕對不能排除這種可能性。

張明筑：那他下台以後，最有可能接班的人或是其他人選會是誰？

明居正：當然現在軍方表面上看是卡雅尼，卡雅尼看起來是他親手選的，因為卡雅尼過去幾十年在軍中跟穆夏拉夫的關係非常親近，他在好幾個位置上能夠升遷是穆夏拉夫一手拔擢的。但是我們也注意到，卡雅尼在回任巴基斯坦高層以前，他曾經在美國受過訓，因為這樣所以我們也不能排除說，他跟美國有某種關係，甚至美國已經跟他做了某種安排，說那如果穆夏拉夫不行，那我們請你來幫忙好不好。我們不排除有這種內在交易。

張明筑：甚至有沒有可能說，連他的下台都是先經過沙盤推演的呢？

明居正：我不能排除這種可能性，不過我講得很謹慎，目前我們沒有看見太多的證據指向這樣子，但是因為一切東西都太順利了，我們反而懷疑說背後有暗盤交易。

張明筑：那下台之後，其實大家最關心的還是他會不會接受審判呢？還是說因為他先下台了，所以大家就放過他就算了，睜一隻眼閉一隻眼？

明居正：我覺得兩種可能性都存在。剛剛我講說因為他下台看起來好像太順利了，所以可能大家有暗盤交易，暗盤就是我們不審判你，你下台把權力讓出來，我們另外再做安排，這第一個。

第二個比較關鍵的問題，就是再過幾天就要選舉，那到底會怎麼個選法？當然一個可能就是這兩大黨出來選，選出文人政府；再一個可能性就是，選得不順利或怎麼樣的話，我們剛剛講了，軍人干政我不能排除。

張明筑：所以其實未來會怎麼樣，我們可能還是得看一下9月6日的選舉結果才能做一個分析。今天的節目就為您進行到這兒，非常感謝您的收聽，我們下次再會。

（據希望之聲國際廣播電台《華人新視野》節目錄音整理）

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