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2008.11.21 |
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（2008年7月7日 星期一） 【大紀元7月12日訊】伍凡：各位朋友好，各位媒體的記者好，全國的鄉親父老好！今天是例行的新聞發佈會，新聞發言人唐柏橋先生還沒到，我先代他來主持。首先對過去一週的事件表示一下我們的立場和觀點。
一． 甕安事件的變化 中共對甕安事件的態度和手法出現了急劇的變化，現在看來不是政法委處理了，而是改由黨務系統處理，貴州省的黨委書記一而再、再而三地向甕安民眾道歉，這是過去非常罕見的。它採取的手法是安撫民心，但實際上並沒有解決問題。第一，受害女孩的屍體已經驗了三次了，但到底是自殺還是姦殺還是沒有公佈；第二，三個已經確定的犯罪嫌疑人還未抓捕，仍然逍遙法外；第三，被無辜抓捕的二百個學生還沒有放出來。 所以，中共僅僅是在表面上安撫老百姓，暗地裡還在加強控制，它的目的是不要讓事態擴大而影響奧運會。它採取這樣的手法，老百姓心裏不會平穩。事件一而再、再而三地發生，用表面措施是解決不了問題的，根本的上要解決政治制度問題。這一點共產黨是絕對不會放手的，所以矛盾的焦點還在這裡，發生各種動盪的矛盾根源沒有消除。 唐柏橋（補充）：大家的注意力不要離開甕安事件這個焦點，我們要讓這點星星之火成燎原之勢。 第一，中共對事件的處理明顯是在糊弄老百姓，前段時間說有黑惡勢力參與，說死者是自殺，現在又突然把公安局長開除，又要把縣委書記給免掉。這些手段都不能從根本上解決問題，就像當年的孫傳剛事件，即便把收容所的所長槍斃又如何，反而讓更多的「孫傳剛」出現了。今天把甕安的縣委書記免職了，明天又異地上任，這就是在糊弄老百姓。 第二，應該高度關注那些被抓的學生，因為他們都是中學生 ，中共不是講教育為主嘛，但它對如何處理這些學生從來不談。 第三，要關注的案子的要害。一個是要追究毆打死者李樹芬的叔叔的兇手，兇手還沒有抓到，受害者現在還躺在醫院裡。這是及其惡劣的刑事案件，甚至把兇手槍斃都可能成立；另一個，兇手抓到後，應該尋找幕後的指使者，這些幕後事件才是引起甕安暴動的真正原因；還有一個，是誰在威脅李樹芬的哥哥，是誰揚言要殺死他；為甚麼所謂李樹芬「自殺」的證據只有三個嫌疑人的一家之言而沒有任何來自另一方的相關信息；貴州省委書記說有「黑惡勢力」參與，那麼現在已經抓了那麼多人發現了「黑惡勢力」嗎？這個「黑惡勢力」有多龐大，為甚麼不交代？希望大家發揮自己的能量，把這些疑點公佈出來。 另外，有很多人提議我們應該做行動派，對這個提議我鼓掌歡迎。我也呼籲大家在8月8號奧運會開幕的時候集體出來，到北京、到各省的省會集體做俯臥撐。用這種方式向中共抗議，大家共同發力，把中共掃進歷史的垃圾堆。 二． 西藏問題 迫於國際社會的強大壓力，中共開始跟達賴喇嘛的代表談判，7月1號和2號在北京談了兩天，現在西藏的談判代表已經回到了西藏流亡政府的所在地達蘭薩拉。談判代表回去後召開了一個記者會，表明中共仍然是在拖延，它們的目的是維護奧運會的穩定。並且指出中共仍然指責達賴喇嘛，而且並沒有跟西藏方面談怎樣改進雙方的關係。中共的所為僅僅是讓世界看到北京和達賴喇嘛談判了，但談判的過程、效果等一概不向世界公佈，它並沒有誠意。下一次談判是在年底，在奧運會結束之後，達賴喇嘛想去北京參加奧運會的夢想要破滅了。過去我們一直認為西藏跟北京談判談判不是壞事，可現在來看是與虎謀皮，與老虎爭皮只會被它玩弄、吃掉。所以達賴喇嘛現在也很傷心，自己一直走和平路線並且始終支持奧運和不謀求獨立，卻換來了中共的指責和謾罵，不知道達賴喇嘛現在是否頭腦清醒了一些。 三． 台海問題 從7月4號起台海兩岸的包機開始了，並且開放了兩岸的旅遊，這對改善兩岸關係是有好處的，過渡政府也表示歡迎。但是，正如一些輿論和台灣的清醒人士指出的那樣，這樣的交流更像是台灣向北京靠攏的樣子，長遠來看，台灣的自由民主理念還能不能向大陸傳播呢？是不是為了經濟、政治利益而放棄自己的立場呢？另外，這樣的經濟交流是不是真能賺到錢呢？兩岸交流唯一的一個現實政治利益是表面上關係緩和了，可同時有消息表明，中共軍方正在加緊部署對付台灣，一點都沒有放鬆。因此，美國、日本在太平洋西岸舉行今年以來最大規模的軍事演習，目的就是防範中共對台灣的突然襲擊。表面上看雙方的關係緩和了，但實質上雙方都在準備。一個獨裁的地區和一個民主的地區能不能實現雙贏？正如一位台灣朋友在洛杉磯的演講中提到到，這是不可能的，一定會有一個倒下去。現在自由、民主、人權、憲政是是世界主流，中共是一定會倒下去的。而它現在想實現雙贏，其實是一種欺騙的手段，是用來麻痺人的。 四． G8會議 今天開始在日本北海道召開G8會議，這次會議的規模擴大了許多，加上被邀請列席的共有30幾個國家參加，中國也去了。這次會議會討論非洲貧困、全球油價、糧價、醫療、教育等等問題，議題很多。兩天的會議時間能不能就這麼多問題達成原則性的共識？從歷史上看好像不容易，這個會議成立幾十年了，現在看只不過是一個show，是一種高級社交活動。我不認為能起到甚麼作用，因為各國都有各自的利益考慮，聯合國也不起作用，而且這個會議沒有執行權，只不過是能把問題提出來，大家達成共識而已。各個國家都在借這個會議進行抗議活動，如非洲的貧窮、糧食、艾滋病的問題。日本的法輪功修煉者也去表達了他們的觀點，提出了他們的要求。這是針對全世界的，讓世界看到法輪功遭受的迫害，也是直接針對胡錦濤的。 五．上海的楊佳襲警問題 楊佳在上海警察局殺了六個人，現在已經確定的是他在報仇，因為上海的警察曾殘忍的欺負他，並且把他的生殖器都打壞了，這起事件跟甕安事件一樣，也是典型的官逼民反事件。廣大網友應該繼續關注這起事件，關注受害者的命運。同時，被殺的六個警察也是受害者，殺人者和被殺者都是受害者，這是一個複雜的問題。 從這起事件也可以再次確認一個問題——在中共控制的中國，每一個人都是受害者，「事不關己，高高掛起」這種態度是不對的。楊佳從北京到了上海，在這個環境裡，相對來說他是弱小的，而警察竟那麼毫無人性地對待這些弱視群體。被欺負的人通過正常渠道無法維護自己的權益時，迫不得已選擇了極端的殺人手段來尋求平衡，這是官逼民反。現在中共甚至都打出了一些標語，甚麼「誰上訪就打擊誰」等，可以看出來中共都不允許百姓上訪了，那麼百姓受了委屈怎麼辦？在此種情況下，才出現了官逼民反，刺殺警察的事件。同時這種制度把警察變成了中共的暴力機器，被民眾所憎恨並最終受到了報復，其實他們也是這種制度的受害者。 所以，無論是體制內還是體制外的人，廣義地說都是受害者。因為在這種制度下誰都無法避免中共的管制，從而也將不同程度地受到他們的壓迫，得利者只有中共高層的少部份人。因此，我們在為別人的遭遇吶喊時，不僅是在幫助別人，同時也在幫助自己。只有每個人都覺醒了，才能改變目前的制度，只有制度改變了，才能真正杜絕那些悲劇的發生，從而讓包括自己在內的每個人的權益都得到保障。 提問者1：奧運前北京大調兵，民間說有政變的可能性，能說說您的看法嗎？ 伍凡：為奧運調兵從去年就開始了，已經有幾十萬大軍駐紮到了北京的周圍，調兵的目的之一是保護奧運會，另一個是防止政變。所以說政變的可能性始終存在，這不是老百姓想象到的，而是軍隊裡的高級軍官有人要動。遲浩田這些人就一再寫文章警告胡錦濤有這種風險，現在有人根據目前的事情又聯想起來了，這個可能性是非常大的。至於有甚麼具體計劃我們不知道，軍人們也不會告訴我們，他們要動手的話會選擇一個合適的實際很干脆地就把問題解決了。比如說胡錦濤現在到國外去了，如果有人代替掌握軍隊的話也許是個時機。 提問者2：國內的新聞上說「反華勢力」抵制奧運會的陰謀失敗，還援引布什的話說「抵制奧運會是對中國人民的侮辱」。不知道在國外布什有沒有講這樣的話，如果講的話是甚麼意思？另外，中共又要搞整風運動，能不能就此分析一下？ 伍凡：我也看到了相關的消息，其實布什本來的態度是「如果不參加奧運開幕式的話是對中國人民不敬」。我對布什對待中共的策略表示理解，世界主要國家的高層領導人對待中共可以說有一個分工，有的人唱黑臉、有的人唱白臉，最終目的是想影響中共最高層改變方向使中國走向民主化。我可以肯定的是，布什並不喜歡共產主義政權，不希望它長久地存在下去。怎樣去影響它、改變它，美國會根據自己的利益和角色分工去做，所以布什的行為可以理解。至於能不能出現效果，那時另外的問題。 中共在今年元月份就有整風的計劃，在6月份的一個高層會議上確定要在奧運會之後開始，它的目的是挽救這個政權。從延安整風、「反右」之前的整風到「四清」運動到文革一路走過來，共產黨越整越爛，越整腐敗越嚴重、官僚機構越龐大。共產黨整風的動機是想把它身上的「爛肉」割掉，把那些所謂的好一些的人留下來，但它的目的是達不到的，就像前幾年的「保先」運動。共產黨一遇到生存危機就用這種手法救命，這完全是一種黑幫式的管理，與今天民主國家的法制管理是相違背的，注定不會有甚麼效果。 提問者3：我有個朋友是大學生，也是共產黨員，他可以支持你們嗎？過渡政府能否可以聯合大陸的各個組織搞個聚會、見見面？ 唐柏橋：這個問題比較簡單，所有的人包括大學生，中共黨員也好，他只要支持過渡政府、支持民主運動，我們都表示歡迎，但是我還是希望他先退黨，這是我們的一個小小的要求了，這表示他的一種意志，只要他退了黨，大家都是同道人了。 第二個問題，國內能否舉行大規模的活動，這件事情上次新聞發佈會已經提到了，要看時機。在代價最小的情況下，發動大規模的抗議。這個事情主要看天時、地利，有些事情是人力所不能及的。 第三個，我們甚麼時候和大家站在一起，這個也要看時機，我本人總是在找尋恰當的時機進入中國大陸，但是也要看時機，你們最近可能會看到一些新的情況和聽到一些新的消息。 伍凡（補充）：剛才講到了一個句話很有意思，那就是不一定舉行實體性質的集會，可以在網上虛擬集會，這個方法是很好的。現在注意到SKYPE很活躍，各種各樣的集會，在SKYPE上舉行，溝通交流，凝聚力量，這是非常好的方式。目前國內在高壓的形式底下，你要去集會，他一定會抓你，驅散你，不一定成功，時機還不到，還不到那個時候。但是在網絡上集會，無論是用語音的，文字的，甚至以後可以搞視頻的，這個容易的多，也能夠成功，這已經有很多例子了。就像我們的新聞發佈會是一種形式之一，我們今天是第七次了，如果這樣一直做下去，把一部份人集中起來，凝聚起來，互相交流，慢慢再擴散，你的想法、你的理念、你的做法擴大，也是吸引更多的人來參與這個運動，這是很好的方式。 提問者4：最近發現國內有退伍軍人重新入伍，是不是發生了甚麼大事情？ 唐柏橋：這個問題情況我還不清楚，現在沒有辦法評論。但我想國內中共的軍力不夠，它應接不暇，這種情況肯定是有的，目前對於這件事情，國內媒體還沒有披露，如果有的話我想肯定是軍力不夠造成的。 伍凡（補充）：這個消息我在網上也看到過，但是現在有一個大陸的朋友指出來，說明這種現象是存在的。那麼存在的這個現象怎麼解釋呢，第一：中共這麼多年來裁減軍隊，主要是陸軍，它的力量主要放在海、空軍、導彈部隊和太空部隊上。而國內發生緊急狀況的時候，中共要調動軍隊處理問題的時候還應該主要靠陸軍，不能把海、空軍調來，更不能把導彈部隊調來，所以它的陸軍就顯得力量不夠了，現在需要補充力量，而且需要不經過訓練或者短期訓練馬上就能夠用的軍隊，所以就在退伍軍人中間找。 第二：全國有幾百萬的退伍和轉業軍官在維權和鬧事（這個鬧事是指從中共那裏爭取合理的利益和待遇），他們給中共賣命賣了幾十年，到了最後你把他一腳踢開，這個非常不合理。所以，現在為了緩和這種矛盾，中共把一部份年輕的、身強體壯的，可以再一次使用的，能夠為它賣命的這些人再徵召進去，這樣來緩解矛盾。 總的來講，主要就是共產黨維護它的政權的需要，現在國內情況緊急了，需要人了，把這些曾經當過黨衛軍的人再重新招進來，替他們服務。 提問者5：中產階級對社會轉型起者重要的作用，但他們普遍擔心社會轉型會使他們失去現有的利益。過渡政府在消除他們的擔憂方面有甚麼策略？ 唐伯橋：這是一個長期的話題，89年以後一直在談論這個話題。有兩種觀點，一種觀點認為中產階級在89年以後成為推動民主進步的力量；另一種觀點是，隨著經濟的發展，中產階級成為有產階級，可能他們會反過來成為維護中共專制的力量。因為他們處於特權階層，擁有特權使他們先富起來。這兩種觀點是對立的，兩種觀點中今天看來裡面都有正確的地方和不正確的地方存在。 隨著時代的發展，中產階級在初期時會主要考慮維護自身的利益，他們多少都享有一些特權，一個不健康社會所帶給他們的好處，嚐到了一些甜頭。在發展到一定程度上，他們會感覺到他們的特權和真正的大資本家相比，遠遠不夠，他們實際上是想更上一層樓，在這種情況下，他們就會成為推動社會良性經濟的力量，轉型之後他們的財富得到保障，不會被掠奪，同時他們可以得到更大的發展，多數中產階級在歷史的關鍵時刻都會站到我們這一邊。他們肯定不會成為推動這個社會轉型的最主要的力量，最主要的力量肯定是那些受冤屈最深，受迫害最深的人，最希望這個社會轉型的人，再加上獨立知識份子，有識之士，他們在道德上、理想上，他們的境界很高，成為這場運動的先導者，再加上國內輿論中的弱勢群體，受迫害的宗教、信仰團體、受迫害的少數民族等等，這些人成為推動社會轉型的主體，中產階級成為主體是不太可能的。但在運動發展的後期，要開花結果的時候，他們很可能起到很重要的作用，因為他們手上有這些資源，同時他們具有一定的技能，將來的社會管理需要這些人，這個事情會水到渠成的。 伍凡(補充)：所謂中產階級屬於高不成低不就的階層。他們不是維權階層的人，也不是很窮的人，處於中間階層。那麼中國體制內的一個專家評論，中共這個政權靠甚麼來維持？靠精英集團，靠政治精英，經濟精英和文化精英，這三個精英的集團組成聯合體，來統治中國。那麼他的概念很廣，精英有高有低，中間這一層中產階級包括文化人，工程師、白領階級等，他們的經濟來源都依附於共產黨給他們的好處，如果共產黨不給他們好處，不收買他們，他們也成不了中產階級，也成不了精英，他們從自已的心願來講，目前如果他們不去追求一個理想，要維護正義，去追求自由民主的話，那麼他們就會隨著大流走，跟著共產黨走。所以在目前的狀況下，所謂的中產階級多數是依附於共產黨，沒有共產黨撐著他們，給他們好處，他們不會成為中產階級。 鄧小平講先讓一部份人富起來，首先讓太子黨富起來，變成大富大貴的人，下面有一部份中產階級也跟上來，讓他們選富起來。共產黨的政策讓你富你才能富，共產黨的政策不讓你富，你富不起來。如果共產黨不倒台，他們不會主動、積極地去反對共產黨，不排除極少數有先見之明的、有理想的、有願意放棄個人利益而走上追求理想、民主道路的。這樣的人有，但在目前中國不是多數。中國的中產階級是在政治上非常軟弱的，他們沒有一個自已的獨立的政治立場，他們只想生活好就可以了。中國的中產階級是共產黨讓出來的。在這種情況下，過渡政府怎麼對待這一大批人呢？我們會有區分對待的，對於直接統治老百姓，決定政策的，有血債的政治精英是一個政策，對於文化、經濟精英我們有一個更寬鬆的政策。沒有血債、沒有大貪污，在今後未來中國政府成立以後，要走向一個新的、民主自由方向的時候，這兩批力量也應該吸納進來參與國家的建設。你只要不再跟共產黨走了，你按照新政府的憲法，你做生意的權利等各種權利得到保障，所以他們可以發揮他們的作用。你現在強求他們是不合情不合理的。他也做不到。一旦整個局勢、整個形勢改變之後，他們自動會或前或後的參與進人民要求民主、憲政的大潮流裡來。到那個時候再製定相關政策，就會非常合理。 提問者6：過渡政府就法拉盛事件中的華人議員劉醇逸接見攻擊法輪功的特務一事有甚麼看法？ 唐柏橋：關於法拉盛事件，我們在美國國慶日的時候召開了一個專門的會議，也算是一個新聞發佈會，聯合了在法拉盛地區的幾個團體，我是當事人之一。會議後還和法拉盛社區的一些人成立了一個「彈劾劉醇逸、楊愛倫委員會」。這件事情的起因是這樣的，從5月17日開始，在法拉盛地區發生了暴徒毆打、圍攻法輪功學員的事件，現在都快兩個月時間了。而在這個事件中出現了兩位華裔議員，一位是紐約州的眾議員楊愛倫，另一位是紐約市的市議員劉醇逸。這兩位議員在法拉盛事件發生的前一段時間沒有發出甚麼聲音，比如對這些暴徒進行譴責和評論。但是突然有一天，在「僑報」上發出了一個通告，一個新聞報導，甚至可以說就是中共在海外辦的報紙上發出了一個通告，說楊愛倫議員要接見那一伙暴徒，向暴徒瞭解事件的情況。那些暴徒打人的照片被媒體公佈出來以後，楊議員先入為主，認為暴徒是受到冤屈了。而且她自己認為法輪功學員的遊行，以及聽到法輪功樂隊演出發出的聲音，感覺精神就要崩潰了，她認為是法輪功學員造成了街道的堵塞，擾亂了整個法拉盛地區的社會安寧，而劉醇逸也有類似的評論。 他們發表的這些評論、看法，造成了有些法輪功學員的極度不滿，法輪功學員要找這兩位議員反映情況，但是遭到了這兩位議員的一致拒絕，他們拒絕見法輪功學員，但是見那些暴徒，而且是主動地會見那些暴徒。今天，我還在「僑報」上看到了一幅照片是楊愛倫和幾個暴徒合影的照片，這裡面有幾個暴徒已經被警察抓過的，而且個別人已經認罪。 這是太明顯的一個事情了，所以我覺得這個時候大家應該站出來，這個欺騙性和偏見就太明顯了，有點不可理喻。一邊是主動圍攻、謾罵和毆打別人的人，另一邊是被毆打和被謾罵的人。一邊是已經被警察局認定涉嫌有罪，而且有些人已經都認罪，而另一邊沒有一個法輪功學員被警察抓走。一邊是幾十個、上百個的人圍攻法輪功學員，造成街道和人行道的阻塞，另一邊是多年如一日的發報紙，因為那是退黨服務中心的一個點，從來沒有造成過交通堵塞。就像一個少女被強姦了，有人圍觀造成了交通堵塞，你不能譴責那個少女，你只能譴責那些暴徒和強姦犯。劉醇逸、楊愛倫完全顛倒黑白，舉動惡劣，尤其是一個叫Judy 陳的法輪功學員被打後（她有兩個兒子在伊拉克戰區），她要求見劉醇逸，而劉醇逸卻讓她離開，非常粗暴的讓她離開，這就引起了法輪功學員和法拉盛地區正義人士的共同憤慨。 我本人對這件事情、對於劉醇逸、楊愛倫這兩個人也是非常的反感，我是義不容辭的站了出來，要求彈劾這兩位議員。現在是警告階段了，如果他們還這樣執意做下去，那麼就要啟動一定的相關程序，因為我們是法拉盛的居民，我們可以說是他們真正的老闆，因為他們是我們選舉出來的，我們也可以要求他們下去。這個階段就是這樣了，下面就要靜觀其變，如果他們繼續朝這個方向走，發表不實的言詞，過渡政府就會採取進一步的措施。 這兩個議員不光是最近有這個反常的舉動，在過去幾年中，比如劉醇逸被當選市議員以後，被評為「中國十大海外優秀青年」，這一點在上次會議上也被點出來了，你究竟是美國人還是中國人，我從法律概念上講，如果你是美利堅合眾國的國民，怎麼能夠被評為中國的十大優秀青年呢？如果你是中華人民共和國的國民，那你怎麼能當上美國的議員呢？ 所以，你怎麼能夠接受中國政府給你評的這個「十大優秀青年」，你還專程去了中國。去中國的路費、飛機票、住宿費是誰出的，這趟行程算不算美國的公務，是不是紐約市政府的因公出差，如果是中國政府出錢的話，那這種行為就是受賄。在紐約，按照規定政府官員如果收取禮物超過25美元，就算是受賄，這就是刑事犯罪。這個事情提出來的話，我相信未來的中國民主政府能查到這個材料，所以，希望這些人能夠懸崖勒馬，因為和中共政府交往的很多事情是很可能見不得陽光的，現在我只能以很可能來講。為甚麼他現在這麼囂張，因為過去這幾年，美國政府也好，美國的民間也好，對於中共這個邪惡的政治勢力非常的務實，所以就造成這個結果。而且很多人相信，中共能夠長期的統治中國，很多人就知難而退，不願意和中共作對。 但是，現在你們看看國內的民憤，你們看看這次貴州甕安發生的事情，看看新華網上的論壇，都是一邊倒的唾棄中共。我希望包括布什在內，所有的政府都聽聽中國現在的民情，聽聽中國的民憤，尤其是劉醇逸、楊愛倫應該知道一下，中國目前發生了甚麼事情。如果有一天，中共被推翻了，他們還在為中共說話的話，那就成為一個笑話了。 伍凡（補充）：首先法拉盛地區圍攻法輪功學員這件事情已經成為華人中間的一個焦點。中共是花大力氣把攻擊和對付法輪功的一個重點放在法拉盛，完了事就把這些消息出口轉內銷，比如華裔的兩個議員對於法輪功學員的不公平對待，它會轉到國內去，用來鼓舞國內的共產黨，欺騙中國老百姓。實際上，這件事情確確實實是走到它的反面去了，為何這麼講呢，那個楊月清是凌鋒的太太，他前兩天寫了一篇文章，回憶起來幾年前這兩位華人議員還是她的朋友，他們兩人原來不是現在這個樣子，那個時候經常作公益的事情，所以出來才能競選議員成功。可是現在來了一個180度的大轉彎，完全靠到中共那邊去了，真是想像不到，但是能夠理解，因為權利、利益和名譽可以腐化一個人，現在事情走到了這一步。 唐柏橋先生已經說了，上個星期開了一個彈劾他們的會議，我看到消息了。而實際上，法拉盛的居民應該做一件事情，就向FBI舉報。FBI專門管這些議員的，專門監視這些議員的，我記得美國有一個城市的市議員，由於了接受的中共的邀請，而且還接受了金錢和物質上的好處，回來以後就受到了彈劾，請他下台。 這種事情在美國是非常的忌諱的，那麼根據美國政治上的傳統，彈劾議員不是第一次了，彈劾總統也不是第一次了。彈劾議員、眾議員都有先例成功過。各個州、各個市彈劾議員那是相當普遍的，加州的前任州長，在兩年前，在他第二任上任不到半年的時候，全州的老百姓簽名彈劾他，並且簽名人數超過了五十萬人，這樣彈劾案就成立了，完了就舉行投票，不到一個星期就把他彈劾掉了，立即下台，掃地出門。 州長相當於中國的一個省長，也是民選的，但也就下去了，結果很簡簡單單。像這兩位華裔議員，要彈劾他們，就可以看經濟上有沒有從中共那裏拿到好處，這是違法的。第二，從法律上你的言行有沒有替外國人服務，這也可以抓到他們的把柄。就從這兩點上著手，就可以向FBI舉報，通過州議會、市議會類似於中共的紀律檢查委員會這樣的組織，向他們舉報，然後投票，如果通過了，就可以把他們彈劾掉。這件事情鬧到這個地步，也是這兩位華裔議員料想不到的。他們以為靠著人多，靠著共產黨的嘍囉們就能夠給他們撐腰，靠僑胞撐腰，不是那麼簡單的事情。 關於「天國樂團」的事情，我再補充一下，她不喜歡聽天國樂隊的音樂是她個人的事情，「天國樂團」受不受到老百姓的歡迎那是另外一件事情。第一：七月四號美國國慶日舉行遊行慶祝，有幾個大的遊行地點，華盛頓一個，費城一個，洛杉磯海邊一個，這三個遊行法輪功都參加了，其中有兩個地點就有「天國樂團」。華盛頓的遊行從1976年開始，法輪功最近幾年都有參加，而「天國樂團」最近也參加了幾次。今年是向全國徵召遊行的隊伍，有兩百多個團體報名，最後只選擇了22個，幾乎是十分之一，經過國慶遊行委員會挑選，法輪功參加了，被選上了，並且法輪功的隊伍是最大的一個。有幾百個人的組成的「天國樂團」演奏了美國的歌曲，法輪功的歌曲，受到了老百姓的歡迎，不是你楊愛倫說不想聽就可以把它否定掉的。第二，費城也舉行了「天國樂團」的遊行，「天國樂團」在全世界很多地方都有了，澳洲有了，馬來西亞也有，等等。 不要站在共產黨的立場上來反對法輪功，這是一種歪曲事實的做法。尤其是楊愛倫，這位女士，我對她有相當的看法，她是一個台灣的外省人到美國來，在美國住了幾十年，現在又變得親共了，這裡可見，有一批從台灣來的人，不管是外省人還是本省人，他們的父輩們是反共的，可他們變成親共了。那個劉議員，他是台灣本省人，所以他究竟是作為中國人去參加「十大優秀青年」的頒獎還是作為美國的議員參加的，我表示懷疑，就這件事情，我希望向FBI舉報，作為彈劾他的一個理由之一。 提問者7：6月25日單日退黨人數超七萬人，伍凡先生能否對最近退黨數字大幅增加進行分析評論？ 伍凡：這個現象說明甚麼問題呢？6月25日前後有很多事情觸發了這些退黨人的心靈，他們很不滿意共產黨，有很長一段時間在那裏猶豫的，不想退黨的人，在6月25日前後有很多事情發生後，覺得共產黨太壞，太爛、太醜惡了，他們不應該呆在裡面了，所以他們就要求退黨。我個人這樣理解，這是一個很長的過程，因為退黨從04年的12月開始，到現在將近三年半，從幾百人一天，到幾千人、幾萬人一天，現在到了七萬人，我相信再往前走，大陸再有許多難以置信的事情發生的話，我相信會有更多的人退黨，我想現在之所以有的人還沒有退出中共，有幾個原因，一，信息不靈通。不知道從哪裏退黨，這需要退黨中心大力地去做工作，跟他們建立溝通的關係，他們去退黨的一個渠道。二，有些人還在猶豫，共產黨真的像你們講的這樣快跨了嗎？天滅中共是真的嗎？他們還在猶豫。可是最近所發生的一些事情，促使他們想共產黨真的快完了。 這種心理狀態逐漸向這個方向發展，這批人就會參與到退黨隊伍裡來。有些人還在那裏等，除非那些死頑固的，他們願意跟共產黨這條船一起沉下去的。我看是極少 數、極少數。我甚至懷疑胡錦濤是否也會退黨。前幾天，李瑞環提出(是否是本人講，我不確定，網上有消息)要更換共產黨的名字，雖然換湯不換藥，但改這個名字，如果成功的話，那全部共產黨不是一下子全退光了嗎？不需要現在這麼多人去動員他們退黨了，最近這個趨勢很明顯，共產黨的牌子現在實在是讓人厭惡。連李瑞環這樣一個像我這麼大歲數的共產黨人，像這麼一批人，他們都覺得共產黨不行了。共產黨的招牌不行了。裡面的內涵行不行它現在不講。它僅僅想換一個名字。 這個名字一換成，那全部是退黨。退的精精光光。你胡錦濤還能再做光桿司令嗎？所以可見退黨大潮出現七萬人，一點都不奇怪，很正常的。人們的思路無論智商高低，都差不多的，這個方向使人們心裏感覺共產黨不行了，實在太壞了，我甚麼時候離開呢？他會根據他的利益。我現在退，是對我好還是不好？有的人這樣考慮的，但是當他意識到再不退對他有危害的時候，他就退了。這是從利益出發的，更高層次從理念、信仰出發，這裡就不講了。那種人早退了。考慮利益的退的比較晚，當你把名字一改，全退光了，就無所謂退黨了，變成改名字了。所以一天退十萬人都不會奇怪，有一天共產黨幾百萬人一起退，幾千萬人一起退都是有可能的。 提問者8：有人對法輪功提出的「天滅中共」、「退黨保平安」的說法不是很理解，這些口號跟解體中共有甚麼關係？ 唐柏橋：無神論者對這些說法可能不太理解，這來源於中共長期以來對民眾的無神論、唯物論的灌輸，讓中國的民眾不再相信有神靈的存在，所以也就無法理解「天滅中共」這樣的說法。其實無神論者的認識是很狹隘的，宇宙無邊無際、浩瀚無比，人類在裡面可以說僅僅是一粒塵埃。如果在人類所不能觀測到的另外空間有遠遠超越於人的能量存在，這不就可以理解為神嗎？人類的文化來源於神話和宗教，世界的主流價值觀都跟神有關，如西方的「博愛」可以說是「神愛世人」的延伸，中國傳統的善良、寬容也跟佛教的慈悲有關，這些都是正的價值觀。而共產黨不信神，為所欲為地做壞事，是跟所有的正信和天意相違背的，是一種邪惡的理念。所以，「天滅中共」你可以理解為中共違背了天意、所以天要懲罰它；也可以理解為它違背了人心中天生就有的善念，覺醒的人要代替天來懲罰它。而這個懲罰來臨之前，積極地退出這個邪惡組織，以免成為犧牲品，當然就是「退黨保平安」。 如果人們能認識到這些口號的含義，就會通過這些口號包含的信息認識到中共的邪惡本質，從而不再盲目地為它搖旗吶喊，使中共的支持力量迅速減少。同時這些口號的傳播和思考過程也是人的思維和靈魂的再造過程，從無神論、無法無天的思想狀態逐漸過渡到敬神信天、遵從道德的狀態。這不僅能促進中共的早日解體，而且還能在沒有中共的未來中國為社會恢復美好的道德理念、建立良好的社會秩序。 提問者9：中共軍隊的腐敗很嚴重，這樣會帶來戰鬥力衰變嗎，這個衰變要多長時間？ 唐柏橋：對於國防方面而言，目前中共軍隊的軍力遠不足以同世界強國抗衡。對於中共軍隊對國內民眾的鎮壓而言，它的軍力再衰退也足夠對民眾實施鎮壓。關鍵的問題是：它們會不會鎮壓民眾？在面對民眾的抗議時，它們敢不敢冒天下之大不違，開槍鎮壓？就算中共命令開槍，軍中的中高層官員會不會抗命？現在需要考慮的問題是，中共軍隊內部的人甚麼時候才會發現，老百姓是壓不住的，民眾是不可鎮壓的。在甚麼時候，倒戈的這些人才會站出來反對中共，同民主運動方面的組織相結合，組成一個新的臨時政府。比如，貴州甕安發生了抗暴事件，下次可能貴陽會發生類似事件、重慶會發生類似事件、北京會發生類似事 件，中共要派軍隊去鎮壓，這時會發生甚麼情況？我們對此要做出評估。 對此我們需要借鑒世界上很多專制國家發生的類似事件後，如何從專制轉型至民主的，軍隊在中間起了甚麼作用。上世紀七十年代民主化浪潮中，很多國家和平轉型，為甚麼能夠和平轉型？印尼的一兩萬學生為甚麼就能促成印尼的轉型呢？對此我建議大家看一本書：《印度尼西亞的最後十天》，你們可以上網去查。從中可以看到這十天中印尼發生的戲劇性變化，尤其是軍隊裡面的變化。我們可以從中借鑒，來參考中國未來局勢的變化。 伍凡（補充）：對這個問題我做一些補充。軍隊是非常腐敗，但是軍隊裡面又有一批非常聰明、有理智、目光看得很遠的精英。他們是未來中國走向自由民主化道路的一個很重要的力量。軍隊今後的動向我們要密切地關注，不要看它的人數多，那些決策的人的最終走向是最最重要的。為甚麼美國一再強調和中國軍方進行軍事交流，一方面是為了互相摸底，另一方面就是把西方的一些軍事文化、軍事思想，以及軍人的責任、榮譽等觀念傳輸給中國軍人，讓他們走上世界民主國家共同走上的道路。再有一點，我們觀察這一次甕安事件，有一個很大的特點，上萬的民眾起來了，面對的只有幾百個警察，警察不敢開槍，他們知道面對這樣的群眾事件，開多少槍都沒有用。事後調集了上萬的軍隊才開始抓人，也沒有開槍。可見軍隊面對如潮水般湧上來的民眾，他們知道不能開槍。我想上面一定下令了，不能開槍。一開槍，一定是大暴亂，像火一樣，到處燎原了。還有一點，你看即便是在上海殺了六個警察，還是沒有開槍。為甚麼會這樣我不清楚，但是事實是這樣。那麼如果再發生像六四這麼大的運動的話，會不會再用坦克車開進天安門？軍人還要再受第二次侮辱嗎？在這種社會極劇變化的時候，軍人的動向會影響國家的命運。所以我覺得我們對軍人要採取一個保護的態度，要把軍隊和共產黨本身份割開。這個軍隊應該屬於國家的，現在它不幸被共產黨所綁架了，一旦脫離了共產黨，它就是中國的軍隊。我們將來成立國防軍，那它就是一個為國家服務的力量了。對於軍隊的腐敗問題，那就要用一個長期的時間來慢慢進行處理了。我先補充這一點。 提問者10：上海的一名網絡用戶起訴運營公司封鎖互聯網，我想如果有眾多的網民都去起訴省級的電信公司，那麼網絡封鎖就冰消雪融了。伍凡先生能不能就此事評論一下？能不能公開組織遊行以達到目的？ 伍凡：這個用戶是以甚麼理由進行的訴訟？他訴訟的理由是侵犯他的經濟利益，還是侵犯了他的使用權利益，還是受到了某些方面的限制，違反了他們之間簽定的合約。我們瞭解了你的訴訟原因、訴訟理由之後，我們才可以考慮這個訴訟能不能成立，能不能辦成一個集體訴訟。所以我想反問一下這個問題。 提問者11：我對中國民運和社會轉型比較悲觀，在自由社會、尤其是美國國內對把中國導入自由、民主、憲政社會的認同感有對高？ 唐柏橋：據我瞭解，在西方民間，基本上都是希望中國儘快實行民主化。只有那些極少數非常富有的，和中共官商有所勾結的人，和西方的一些不良政客，他們不希望中國過早實現民主化。真正負責任的政治家，和民間稍有良知的人，希望這個社會更加健康幸福的人，都希望中國儘快實行民主化。這一點是毫無疑問的。 伍凡（補充）：從二戰以後，中國變成紅色之後，整個西方國家都不希望中國共產黨走上共產主義道路，因為共產主義從西方發源以後走向俄國，進而走向半個世界，所屠殺的老百姓超過一億人口。法國人寫了一本書，中共不敢翻譯，把中文的出版權買斷了，它想把它掩蓋掉。共產主義這個概念在西方民主國家裏是很不受歡迎的，他們在和中共打交道的時候，為顧及本國的利益，不能採取強烈的措施。但是只要有維護到自由、民主、人權的時候，這些國家還是堅持的。從宗教信仰的角度來講，共產黨是無神論者，而西方的民眾絕大多數是有神論者。有神論和無神論的鬥爭是長期的，有神論者希望無神論者脫離那種愚昧的狀態，要相信有天，天能夠主宰人類。從這個角度上來講，西方國家非常關注中國的民主化。從操作層面來講，有很多民間團體支持中國的民主運動。在政府議會方面，同樣支持中國的民主化，他們考慮到國家的利益，也在採取不同的措施。 提問者12：（1）「鐵直斷」在他昨天的文章中講到將有大地震致使北京奧運會流產，伍凡先生對此有何看法？（2）李瑞環提議共產黨改名為「人民黨」或「社會黨」，您對此有何評價？ 伍凡：關於李瑞環提議的問題剛才講到了，現在再補充一些。這個提議是想改頭換面，但換湯不換藥，僅僅改個名字是沒用的，要改的是整個制度。現在還不知道李瑞環這個提議背後的想法是甚麼，如果通過這個改變使中國走向民主和憲政的道路，那當然是歡迎的。但他要把整個計劃拿出來給大家看，經過大家同意，才能把共產黨的名字改掉。還有很重要的一個問題是共產黨的罪惡怎麼算，胡錦濤不能當了共產黨的總書記再去當人民黨的總書記，共產黨的罪惡也不能因為改名就消失了。所以這個提議能不能行得通還是個問號。 關於地震預測，上面說的預言是一種通靈式功能的預測，另外一種預測是地震專家們根據氣候變化、地震波變化等自然現象做出預測。這兩種方式不謀而合，都預測到了四川的大地震。預言是超出了人腦功能和感官功能的行為，是一種天靈，是天外的力量給人的信息。我認為預言中有相當一部份是準確的，這個準確的原因是因為有上天在給人傳遞信息。有神論者會相信這些事情，認同人的行為是受上天操控的。我覺得我們可以認同這個態度，如果事情真的發生了，自己不會感到意外。因為古今中外很多事情都證明預言是存在的，並且是行之有效的。 提問者13：很多海外民運組織、包括過渡政府現在都只能影響到網絡上的一些有心人，而老百姓真正關注的是楊佳事件、甕安事件中的英雄。中國有句話叫做「空談誤國」，一些愛國者關注的是實際的行動。 唐柏橋：這位朋友對海外民運的行為有些悲觀的看法。我認為一個社會上的人各有各的分工，假如全社會的人都是楊佳，那麼這個社會肯定是無法運轉的，如果是只有只說不做的人也不行。尤其是一個大時代來臨的時候，社會是需要很多清談家們來講話的。多年以來，如果沒有這些人們講話，也不會出現前仆後繼的維權團體。《九評》的出現也起到了這樣的作用，它讓人們清楚了共產黨是最邪惡的力量，是最大的黑社會，這就是「說」的力量。知識份子的「說」是在入木三分地揭露共產黨，給人們提供一個行動指南。坐而論道的人和起來行動的人結合起來，才能共同做成一些事情。 伍凡（補充）：「清談」就是指人們交流思想，把它跟「誤國」聯繫起來是不恰當的，清談不一定是誤國的。人的思想沒有清楚的時候是無法行動的，只有思想一致了、有了方案了才可以行動，這時候「清談」是必需的。因此，清談誤國這個詞是要斟酌的。同時，共產黨卻怕我們談，怕我們通過談話來揭露它，所以才拚命地封鎖網絡。因此我們不但要談，還要大談特談，只有更多的民眾都能談的時候才能救中國，而不會誤國。 提問者14：海外民運不團結，海外留學生憤青化，請問伍凡先生如何解決這些問題？ 伍凡：「六.四」以後，海外留學生的成分改變了、思想也改變了，國內的大學生也今非昔比，沒有了為國為民勇於擔當的熱血沸騰者。這二十年來，學生運動有被鎮壓的、有被收買的，而且現在的社會環境逼迫和誘導學生們不再思考國家大事。到了國外的留學生的成分也改變了，他們大多是關於的子女，在國外僅僅享受那裏的奢華生活，只想著到國外鍍金然後回去找個好的工作，而國外的民主思想和主流價值觀沒有學到。但這裡面也有不一樣的，比如王千源這個小女孩就是一個典型。隨著大環境的變化，隨著國內形勢的更加惡化，學生們會走上覺醒之路的，這是我的看法。 伍凡（總結）：今天我們回答了很多各種各樣不同的問題，可見大家非常關心國內的局勢。希望能有更多新的朋友到來互相交流，這種交流非常好。歡迎大家在每個星期一來到這裡，我們在這裡提出和解答問題，一起推動中國的民主化進程。希望在今天有一個好的跡像出來，讓中國老百姓有一個好的生活。今天的發佈會就到這裡了，謝謝大家！ 中國過渡政府 2008年7月11日 www.ChinaInterimGov.org 新聞發佈會時間：每週一晚10：00-11：00（北京時間）;每週一早10：00-11：00（美東時間）；召開方式：加Skype ID: china.government為好友，即時可接收到房間號碼，點擊號碼即可參加發佈會。 中國過渡政府履行著解體中共的艱鉅使命，急需大量人力、物力、財力的支持。 【C001-10117】(http://www.dajiyuan.com) 7/12/2008 11:32:44 PM 本文網址: http://www.epochtimes.com/b5/8/7/13/n2189325.htm
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